科爾圈子內(nèi)的人對您怎么樣？比如同事之間的交往、開玩笑等等。

科爾常常說我，“你這個來自梅克倫堡沼澤地的人”等等。

……不顧第三個人在場，他會單方面稱呼“你”嗎？

盡管稱呼的方式不盡相同，但這不會妨礙我。總理可以這樣稱呼我，但是我們中沒有一個人能以同樣的形式來回應他。我感到值得推崇的是，他總是善于營造出讓人信賴和愉悅的談話氣氛，例如身穿針織的夾克衫坐在小巧的談話桌旁等等。人們可以暢所欲言。有時盡管涉及到的是一些很難解決的問題，但他總是有能力化解沖突，消除爭議。

我還清楚地記得，科爾1991年夏天訪問美國時是怎樣把您介紹給小布什總統(tǒng)的，他當時完全擺出了一副自豪的、父親般的姿態(tài)。您對此覺得難堪嗎？或者，這讓您感到很高興嗎？

這是一段對我來說無所顧忌的時期，之間出現(xiàn)了許多新鮮的、震撼人心的事。常常影響我的是那些記者的行為，不過，他們找不到能把我與科爾連在一起的任何東西。這種情形后來也就沒有了。

沒有科爾，您的人生軌跡將會怎樣發(fā)展？沒有他的支持您也會成為部長嗎？

不知道。沒有受到科爾的影響或者支持時，我已經(jīng)是議會的議員了。我只能說，議會的工作或政府部門的工作我都能勝任，這一點大家有目共睹。但究竟會怎樣發(fā)展，沒有人能夠說得出來。

要支持某人，就應該在細小的環(huán)節(jié)上出一些主意或提一些建議?？茽柕闹С謶B(tài)度所產(chǎn)生的效果遠比您當時意識到的還要大？是這樣的嗎？

我想沒有。我清楚地感覺到，許多人總是推薦我，如尤利亞娜·韋貝爾給我打電話，告訴我應該去認識哪些人，以及諸如此類的事情。科爾把我介紹給了經(jīng)濟界的許多人士，在我腿部骨折時，他甚至還給我推薦了約翰尼特爾醫(yī)院的大夫。他很關心我。另外一方面，我們也有自主開展工作的自由，他放手讓我們大膽工作。

但肯定有讓您感到生氣的事情？

是的。科爾對有些事情重視不夠，例如對青年人的現(xiàn)狀問題。如果科爾認為某人在內(nèi)閣會議上所提的議題不對，那么發(fā)言40秒鐘后，他對這個議題的注意力就會消失。

那您講了幾分鐘？

嚴格計算的話，大約三分半。

您是怎么講的呢？

開始時，我沒有羅列數(shù)據(jù)，也沒有引證統(tǒng)計調(diào)查結果。然后問題馬上就來了，他問我這個議題是哪位聰明的教授搞的。我很生氣，我職權范圍內(nèi)的“婦女和青年”問題本來就很少提到內(nèi)閣討論，無法用詳細數(shù)字說明情況也是很平常的事。如果讓我考慮的話，倒是內(nèi)政部長曼弗雷德·坎特爾的發(fā)言不需要那么長。后來在我擔任環(huán)境部長時，情況就好多了。

您在前面已經(jīng)對科爾的固執(zhí)有所描述，這是否意味著人們對他沒有批評的空間？

有，有批評的空間。可以在適當?shù)臅r間內(nèi)，人們可以提出許多批評意見，但如果在背后議論，他就會很難受。

您今天還能夠給我們提供什么……

就是這些。

科爾支持您的目的是什么？是為了您個人呢，還是為了基民盟？或者他是想加強“科爾派系”的力量？

不能總將這些問題分開來談?？茽栂腴L期當總理，他通過當總理來發(fā)展基民盟。幾年前，他就敏銳地感覺到創(chuàng)新和注入新鮮活力的必要性，他挑選了一些精明能干的人，為此，他自己也承擔了不少風險。1990年大選結束后，他任命我為部長就是一個很大的風險。他任用了一些后來加盟的人，例如里塔·居斯姆特和荷達·馮·韋德爾都是他安排在聯(lián)邦審計院負責人的崗位上的，還有任命烏爾蘇拉·雷爾和多羅特婭·維爾姆斯為部長，以及對理查德·馮·魏茨澤克的任用等。如果沒有政府多數(shù)人的同意，特別是沒有得到科爾的同意，他們很難擔任那些角色的?？茽栐跊Q定用人時，并非完全是基于此人的觀點和思想是否與他相一致。

科爾是否曾經(jīng)期望您能夠盲目地服從他？

他是有過這種期望，例如我曾多次說到，我反對婦女法定人數(shù)的提案，但作為婦女部長，在這個問題上，我沒有退路。我認為激情洋溢的辯護詞不一定就是對的，但這個提案我必須表示贊同。

是否還有其他事例可以說明科爾堅持要求下屬服從他的意見？

我還清楚地記得議會黨團中的一件事情，當時的一個提案涉及到在預算草案中不再給聯(lián)邦勞動部門追加補貼。我覺得這個提案對德國東部地區(qū)明顯不公平。東部的議員們在議會黨團內(nèi)，不是在聯(lián)邦議會上，投票表決時幾乎全部都投了棄權票。