赫爾姆特·科爾和基督教民主聯(lián)盟，這二者是根本無法分開的

您作為民主德國的公民，可以說是從電視上認(rèn)識赫爾姆特·科爾的。這位曾經(jīng)是在野黨領(lǐng)袖，后來成為聯(lián)邦總理的科爾當(dāng)時給您留下了什么印象？

坦白地說，我對科爾任在野黨領(lǐng)袖的記憶并不很多。1973年到1978年，我在大學(xué)讀書。總的說來，我對70年代的電視節(jié)目不感興趣。在我的記憶里他一直是聯(lián)邦總理。

您當(dāng)時喜歡這位科爾總理嗎？他給您留下了哪些難忘的印象？

我喜歡他，因為他對東德推行了一條強硬而明朗的路線。我非常清楚地記得昂納克1987年訪問波恩時，在巴德歌德斯堡舉行的晚宴同時在東、西兩個德國進(jìn)行電視轉(zhuǎn)播。那時這位聯(lián)邦德國總理就德意志民族的統(tǒng)一清楚地表明了自己觀點，昂納克只能靜靜地聽著。我覺得這太棒了，心里得到很大的安慰。

赫爾姆特·科爾把昂納克作為國家貴賓來款待，您不覺得困惑嗎？或者感到兩個德國的統(tǒng)一就在眼前？

我想，不論是我，還是其他大多數(shù)人都沒有感到困惑。理由很簡單，長久以來我們就處在一個理想與現(xiàn)實交織在一起的時代。我第一次到西德是昂納克訪問西德的前一年，我去參加了我表妹在漢堡舉行的婚禮。當(dāng)時與許多人有過接觸。

人們在內(nèi)心深處已經(jīng)默認(rèn)了這種分裂的狀態(tài)，是這樣的嗎？

不，絕對沒有默認(rèn)。但接觸到這一問題時，我們一般只談：我們（東德）并不是一事無成，人們不可否認(rèn)民主德國的存在，它是聯(lián)合國的成員，得到廣泛的外交認(rèn)可，有東德政府，也有東西德邊界。

早年的科爾給您留下的記憶是什么？

給我記憶最深的，是他在媒體前經(jīng)常表現(xiàn)得不夠靈活，有時還顯得很愚笨。我當(dāng)時不理解，覺得他的行為很傻。而且我想像不到，6000萬德國人自由選舉出的一個總理，卻不能給人們一種慰籍的感覺。在聯(lián)邦總理家族中勃蘭特和施密特很受人尊敬。在我的眼里赫爾姆特·科爾確實不能與之相比。

自1983年以來，您的對手不是勃蘭特或施密特，而是拉方丹、福格爾或勞。

但這些人當(dāng)時并沒有引起我的興趣，總理的位子更重要。

您家里的人是怎樣看待科爾的？

尊重他，但還是有一定的距離感。您別忘了，我的母親在兩德統(tǒng)一后加入了社民黨，而不是加入基民盟。如果讓我考慮科爾第一屆政府內(nèi)閣的話，財政部長應(yīng)該由格哈德·施托騰貝格擔(dān)任，國防部長則是曼弗雷德·烏爾納。我們需要重視他們領(lǐng)導(dǎo)一個國家并將這個國家從困境中解脫出來的實際能力。

您是1990年大選時第一次直接見到赫爾姆特·科爾的。您覺得與他近距離接觸和遠(yuǎn)距離接觸有什么不同？

在過渡政府時期，我有過幾次仔細(xì)觀察他的機會，例如在國民議會選舉和以后的東德政府執(zhí)政期間都曾見過他。我覺得他是一位有著遠(yuǎn)大目標(biāo)的人。對于我們，對于全東德人來說，他是一位受歡迎的人。他與拉方丹和那些沒有給過我們?nèi)魏味骰莸娜讼啾冉厝徊煌?。許多人看到他在競選時和政治辯論會上態(tài)度強硬，而平時都會覺得他很溫和，像父親一樣慈祥。他很穩(wěn)重，對自己的事業(yè)充滿信心，有很強的安撫能力。1989年9月，在不萊梅的基民盟黨代會召開前不久，他平息了一次有相當(dāng)規(guī)模的騷亂行動，這與平時的科爾判若兩人。

當(dāng)時海納·斯勒和洛德·施佩特奪取權(quán)力的企圖遭到慘重失敗。

過了很長一段時間我才知道，赫爾姆特·科爾1990年后仍然表現(xiàn)得充滿自信，而前幾個月，即十幾周前他還面臨槍彈的威脅。

從1990年的情況來看，2003年的科爾有什么變化？

我們都變老了。

不是指這些。

這不是一個簡單的問題。我在科爾的政府里做了八年的內(nèi)閣成員，這是一段非常好的學(xué)習(xí)時間。當(dāng)然還學(xué)到一些未曾預(yù)料到的事，例如赫爾姆特·科爾經(jīng)常談到那些離日常政治生活很遠(yuǎn)的話題，他總是談到2000年，談到世紀(jì)之交，談到人類未來的發(fā)展。另外，他能夠非常詳細(xì)地說出許多牛奶產(chǎn)品的價格，同時還談德國人的生活情況和一切與錢包有關(guān)的事情，他對這些總是很清楚。

科爾有沒有使您感到驚奇或使您對他產(chǎn)生懷疑的性格特征？

我對他的性格特征當(dāng)然是逐步了解和認(rèn)識的，例如，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)他的某一觀點明顯不正確而讓他收回時，他常常感到很為難。他會繼續(xù)捍衛(wèi)自己的觀點并希望人們停止對他的反駁。

然后呢？你們就停止反駁了嗎？

是的，有時我會順著他，這沒有什么損失。令人感到驚奇的是，后來當(dāng)人們再次提起這事時，他會一笑了之，這樣事情也就解決了。