記者：

中國(guó)社科院金融研究中心李揚(yáng)博士要我們代他向您致意，您的里程碑式著作《美國(guó)貨幣史1867 - 1960》影響巨大，中國(guó)一些學(xué)者醞釀做類似工作，想聽(tīng)聽(tīng)您的高見(jiàn)?

弗里德曼：

我知道。（稍停頓）在目前，這是件非常有價(jià)值的事情。中國(guó)目前的問(wèn)題之一是，他們還未能夠很好地控制貨幣體系。在過(guò)去的15～20年時(shí)間里，通貨膨脹每隔五年就出現(xiàn)一次，然后他們就用“剎車(chē)”的各種手法；然后，通貨膨脹又再起，然后又壓下去。現(xiàn)時(shí)通貨膨脹又達(dá)到了危險(xiǎn)的警戒線。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)要使得其經(jīng)濟(jì)大大緩慢下來(lái)，以避免通貨膨脹變得不可控制。他們要學(xué)會(huì)調(diào)控貨幣供應(yīng)量與通貨膨脹率的關(guān)系。然而，中國(guó)的傳統(tǒng)的貨幣實(shí)踐與美國(guó)的不一樣。這使得我深感了解中國(guó)特點(diǎn)之困難。歷史總是要扮演一個(gè)重要的角色。當(dāng)然中國(guó)的貨幣歷史有這么一個(gè)問(wèn)題：在30年代前，中國(guó)的貨幣政策變化幅度大，那時(shí)，中國(guó)采取的是純銀本位制。當(dāng)然，也同時(shí)有人使用銅錢(qián)。銀是正宗的貨幣，用于重要的金融地域，如上海。但在鄉(xiāng)間，人們可以見(jiàn)到銅串的使用。30年代后，由于美國(guó)政府的政策（我認(rèn)為這一政策是非常有害的），中國(guó)放棄了銀本位制，轉(zhuǎn)而采用紙幣制為主。隨之而來(lái)的是高通貨膨脹。而高通貨膨脹與蔣介石被共產(chǎn)黨打敗是有關(guān)系的。我總是強(qiáng)調(diào)說(shuō)，共產(chǎn)黨在1949年取得政權(quán)的原因之一是與羅斯福總統(tǒng)在1934年做的事，如提高銀價(jià)等有關(guān)。這些都大大削弱了中國(guó)。中國(guó)的貨幣歷史有其極為獨(dú)特的方面。我誠(chéng)心祝愿這位中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫(xiě)書(shū)成功。我需要說(shuō)的是，中國(guó)的貨幣史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，可追溯數(shù)千年。數(shù)年前，我寫(xiě)了篇文章，解釋了羅斯福政府對(duì)銀本位制所采取的政策對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。同時(shí)，我也讀了幾本與該段歷史有關(guān)的書(shū)。它們尚未完善，但畢竟有了個(gè)開(kāi)頭。

記者：

事實(shí)似乎是沒(méi)有純粹的貨幣現(xiàn)象?

弗里德曼：

其實(shí)美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)都是如此。舉美國(guó)為例，銀行受制于政府的某些條例，如它們要保持某個(gè)限度的準(zhǔn)備金，某些活動(dòng)要受約束。世上從沒(méi)有所謂“純貨幣現(xiàn)象”的東西?；蛟S在1848年，在美國(guó)或澳大利亞的淘金浪潮中，你可以找到“純貨幣現(xiàn)象”的東西。除此很難找到。

記者：

中國(guó)中央銀行謝平博士要我們向您了解，您與德布羅的“一般均衡模式”中是不存在貨幣的。加入貨幣因素的一般均衡一直是經(jīng)濟(jì)學(xué)的難題，此項(xiàng)研究近來(lái)有何進(jìn)展?

阿羅：

所有學(xué)者的模式里都包括了貨幣的職能，而我沒(méi)有的原因是基于這樣的考慮：貨幣固然重要，為做生意，你非要它不可。原則上，在做生意前你就得預(yù)備貨幣，這就引起了對(duì)貨幣的需求。然而這并不十分成功而且并不現(xiàn)實(shí)。沒(méi)有人曾認(rèn)真地對(duì)貨幣需求的理論進(jìn)行新的探索。

記者：

上?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)費(fèi)方域先生有個(gè)問(wèn)題要請(qǐng)教，這就是市場(chǎng)失靈和政府失靈問(wèn)題。他想了解，在混合經(jīng)濟(jì)條件下，在二者相互克服的同時(shí)，相互助長(zhǎng)是否更嚴(yán)重，能一并分析嗎?

阿羅：

當(dāng)今的所有經(jīng)濟(jì)形態(tài)都是混合型的，沒(méi)有絕對(duì)清純的一種經(jīng)濟(jì)形態(tài)。而后者是不可能運(yùn)作的。這有幾種原因，在此不一一列舉了。首先，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)確有獨(dú)特之處，它有強(qiáng)烈欲望去爭(zhēng)取收入均衡等，同時(shí)它也會(huì)使得經(jīng)濟(jì)波動(dòng)不已。另外，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)依賴信息的增加，而信息的增加并不一定能轉(zhuǎn)化為私有財(cái)產(chǎn)。舉例說(shuō)，基礎(chǔ)科學(xué)的進(jìn)行往往就不能依靠經(jīng)濟(jì)手段來(lái)進(jìn)行，其資金要來(lái)自捐款、政府撥款等。因?yàn)檫M(jìn)行基礎(chǔ)科學(xué)研究是不可能產(chǎn)生利潤(rùn)的。也沒(méi)有私營(yíng)企業(yè)會(huì)接納這樣的機(jī)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)中存在兩種方向，公營(yíng)和私營(yíng)。私營(yíng)在某種程度上是“自律”性質(zhì)的，問(wèn)題主要出在公營(yíng)領(lǐng)域。私營(yíng)企業(yè)要在市場(chǎng)的條件下生存，它們面臨“優(yōu)化”的壓力；尤其是在有競(jìng)爭(zhēng)的情況下，企業(yè)不可以亂定高價(jià)，因?yàn)檫@是寡頭企業(yè)的環(huán)境。當(dāng)然私營(yíng)部門(mén)也有不盡善盡美的地方。但是，政府部門(mén)缺乏直接的原動(dòng)力去追求效率，這就導(dǎo)致了人們通常的批評(píng)，指其為“政府失敗”。當(dāng)然，在我的研究中，我強(qiáng)調(diào)了“市場(chǎng)失敗”，而沒(méi)有花時(shí)間在政府失敗問(wèn)題上。我假設(shè)的是有一個(gè)理想政府在運(yùn)作。我提到了市場(chǎng)失敗是真正存在的。問(wèn)題不在于有它的存在，而在于如何去對(duì)付它。政府機(jī)構(gòu)也不是完善的?！凹兝碚摗辈⒉荒軌蚪鉀Q問(wèn)題。正如我指出的，政府機(jī)構(gòu)效率不高的原因是不難發(fā)現(xiàn)的，問(wèn)題只是你要總結(jié)多少教訓(xùn)。私營(yíng)部門(mén)面臨巨大的壓力去提高效率，從私營(yíng)角度去看是可以理解的，但有時(shí)從社會(huì)角度去看卻未必可以理解，這是因?yàn)槌霈F(xiàn)了市場(chǎng)失敗現(xiàn)象。其結(jié)果是，我們要重新檢討政府是如何運(yùn)作的。我們發(fā)現(xiàn)了所謂的“寬幅成就”。有些政府壟斷企業(yè)可以運(yùn)轉(zhuǎn)得非常有效率。法國(guó)的電子公司就是個(gè)例子。它在技術(shù)上和經(jīng)濟(jì)上都領(lǐng)先，價(jià)格亦很低。法國(guó)人還成功地實(shí)施了原子能電力計(jì)劃，其經(jīng)濟(jì)效率也很高。而美國(guó)的電力工業(yè)是私營(yíng)的。我很奇怪他們?yōu)槭裁匆@樣做。當(dāng)然，當(dāng)效率需要的時(shí)候，政府部門(mén)解雇職工。英國(guó)煤炭工業(yè)由國(guó)營(yíng)變?yōu)樗綘I(yíng)就存在了麻煩。從兩方面的例子，我們可以看到政府的政策會(huì)被特殊利益集團(tuán)所利用。例如，政府出臺(tái)的某些環(huán)保政策，有些利益集團(tuán)就可能想辦法使之對(duì)自己有利可圖。私營(yíng)部門(mén)也遇到同樣問(wèn)題。因此我們要建立一種政治體制，使得它可以檢討自己的境況和低效率的情形。舉美國(guó)報(bào)業(yè)為例。它是最有效率的機(jī)構(gòu)之一。它們可以通過(guò)公開(kāi)內(nèi)情而得到自律。再談?wù)劼?lián)邦機(jī)構(gòu)。坦白地說(shuō)，他們有官僚主義的地方，但還算有效率，雖然不能說(shuō)非常有效率。有些部門(mén)干得不錯(cuò)，例如統(tǒng)計(jì)局，他們能提供高質(zhì)量的文件，他們有改革精神，總想不斷改進(jìn)自己的工作，總是提出新的建議。所以，說(shuō)政府部門(mén)有許多這樣或那樣的缺陷是正確的，但也不完全正確。在美國(guó)，這種說(shuō)法的正確成分就更少了。所以，在我看來(lái)是沒(méi)有簡(jiǎn)單答案的。私營(yíng)部門(mén)效率問(wèn)題也是如此。