科斯：

我感覺(jué)到法律與經(jīng)濟(jì)這個(gè)主題在美國(guó)的律師中很好地確立了，就某種程度上來(lái)講，在歐洲也是這樣。但不足的是，它只是在律師中確立起來(lái)了。而很少在經(jīng)濟(jì)學(xué)家之中確立起來(lái)。結(jié)果，在法律制度運(yùn)作中廣泛運(yùn)用經(jīng)濟(jì)學(xué)分析方法，而法律制度對(duì)經(jīng)濟(jì)制度的運(yùn)轉(zhuǎn)的影響并沒(méi)有像我們現(xiàn)在討論的問(wèn)題那樣得到很多的討論和檢驗(yàn)。我并不關(guān)注中國(guó)如何使法律制度協(xié)調(diào)、如何使案件的處理更迅速、等待的時(shí)間更少、費(fèi)用更低等，我想知道中國(guó)的法律對(duì)幫助經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的作用。法律在美國(guó)經(jīng)濟(jì)中的作用，也未得到很好的研究，因?yàn)榉珊徒?jīng)濟(jì)學(xué)在律師之中繁榮興旺，而不是在經(jīng)濟(jì)學(xué)家之中繁榮興旺。這是個(gè)有趣的現(xiàn)象。

貝克爾：

我對(duì)中國(guó)犯罪的增多并不會(huì)感到驚詫。犯罪的增多是隨著經(jīng)濟(jì)自由、流動(dòng)性的增加而增加，但不能認(rèn)為立法越多，犯罪率就越高。每個(gè)地方都會(huì)發(fā)生此類情況。

當(dāng)然，不存在一種如何有效地執(zhí)行法律的最理想的理論。我曾在一篇關(guān)于如何懲罰犯罪的論文中試圖建立這樣的理論。自那時(shí)起，我撰寫了大量的研究論文。你必須在打擊犯罪（不管是經(jīng)濟(jì)犯罪還是民事犯罪）增加開(kāi)支與犯罪造成的損失之間做出平衡。該理論就是要表明如何進(jìn)行這種平衡。根據(jù)所能控制的主要變量：政府執(zhí)法機(jī)關(guān)和警察是兩個(gè)變量。有這種可能性，你們給犯法者判刑，或者更嚴(yán)厲的懲罰。你不得不動(dòng)用多種辦法來(lái)懲治犯罪，包括經(jīng)濟(jì)犯罪等其他專業(yè)性犯罪。

我們?cè)谥贫ǚ蓵r(shí)，要考慮它是否易于執(zhí)行。如果制定的法律執(zhí)行起來(lái)太復(fù)雜，代價(jià)太大的話，那就根本不是好的法律。因?yàn)槟阍诜蓤?zhí)行過(guò)程中所耗費(fèi)的資源將遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你從法律本身所得到的好處。因此你要做出一種平衡。人們?cè)谥贫ǚ蓵r(shí)往往將該因素拋到腦后，常常忘記提出這個(gè)問(wèn)題：這是一個(gè)易于實(shí)施的法律，還是一個(gè)難于實(shí)施的法律？例如在美國(guó)，某些地方曾在很長(zhǎng)一段時(shí)間里禁止家庭夫妻同房時(shí)使用避孕藥物或避孕工具。這是—個(gè)難以實(shí)施的法律。沒(méi)有人會(huì)跑進(jìn)人家的臥房去檢查監(jiān)督。這樣的法律不能被普遍地實(shí)施。因此是一個(gè)愚蠢的法律。所以在制定法律時(shí)，必須嚴(yán)肅認(rèn)真地考慮法律實(shí)施問(wèn)題。建立的理論就是針對(duì)如何制訂一些易于實(shí)施，避免成為開(kāi)支大、效力差的行為。所以如果不考慮法律在實(shí)施方面的問(wèn)題，你就不可能制定出好的法律、有效的法律。

科斯：

我對(duì)中國(guó)的了解非常零碎，但我感覺(jué)到，在法律方面的需要很迫切?，F(xiàn)在很多人通常不知道他們能獲得什么權(quán)利或要負(fù)什么責(zé)任。這種含糊不清的狀況使合同的簽訂和執(zhí)行很困難。我認(rèn)為，法律體制的改革是深化經(jīng)濟(jì)改革的一個(gè)重要方面。你們很快會(huì)發(fā)現(xiàn)，一旦出現(xiàn)了爭(zhēng)端，我想在你們中國(guó)，你們不是訴諸法院，而是爭(zhēng)取在家庭群體內(nèi)部或各家庭群體之間來(lái)解決。這就是說(shuō)，一些在美國(guó)行不通的解決爭(zhēng)端方法，在中國(guó)卻行得通。另外，人們不知道自己所追求的（權(quán)利）確切有哪些？這是一個(gè)困難。我談到過(guò)家庭承包責(zé)任制合同，起初人們不清楚，很含糊，不是令人滿意的。該合同在一段時(shí)期后才變得更精確細(xì)致。但通過(guò)簽訂的合同，我聽(tīng)到一位研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的人士說(shuō)，從大陸人士與海外華人簽訂的合同中，我們了解到人們?cè)噲D努力克服的障礙是什么?，F(xiàn)在這一工作取得進(jìn)展，有人去香港取得海外華人簽訂的某些合同。我們要問(wèn)的是：這些合同中有些什么條款？問(wèn)題在哪里？通過(guò)這種研究，我們了解了障礙和困難之所在。但是，我的感覺(jué)是，如果要徹底的改革，法律制度的改革是必要的。然而，“羅馬并非朝夕建成”，偉業(yè)并非一日之功。我們可以慢慢地進(jìn)行改革，特別是中國(guó)可以慢慢地改革，因?yàn)槿嗣竦纳罡昧?。但如果俄羅斯也慢慢地改革，事情就會(huì)很糟，因?yàn)槟抢锏娜嗣竦纳罡懔?。他們?huì)說(shuō)：“什么？還需要一百年？”人們不希望再痛苦一百年。盡管實(shí)際上中國(guó)人的生活水平還很低下，但比以前提高了。

如果法律體系缺乏精確性，人們簽訂合同時(shí)不知道可以獲得的權(quán)利，那勢(shì)必影響甚至阻礙很多交易，因?yàn)槿藗儾磺宄行┦裁礄?quán)利、義務(wù)。我曾經(jīng)與一位可能去中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易的人談過(guò)，他們說(shuō)只是希望會(huì)在某種程度上獲得一些權(quán)利，但卻不能肯定能獲得什么權(quán)利。所以，很多人甚至不想在那種情形下簽訂合同。我認(rèn)為這一點(diǎn)是極為明顯的，那就是你們國(guó)家的法律制度需要加以改善。

我感到，法律變革的必要性是非常明顯的。此外，明確各級(jí)政府機(jī)構(gòu)的權(quán)力范圍是非常重要的。因?yàn)檎畽C(jī)構(gòu)之間存在著許多沖突，人們往往不知所措，你可能要有某一個(gè)機(jī)構(gòu)的幫助去獲取另一個(gè)機(jī)構(gòu)給予的某種許可。我認(rèn)為這是法律改革中的至關(guān)重要的一環(huán)。當(dāng)然，以后會(huì)是這樣。正是這些法律缺乏精確性，阻礙了經(jīng)濟(jì)改革。我知道法律必須有精確性才行。我希望讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和中國(guó)的律師們來(lái)研究這些問(wèn)題。目前的一個(gè)困難是，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們并沒(méi)有受到過(guò)很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的訓(xùn)練，因?yàn)樗麄兪窃隈R克思主義理論下成長(zhǎng)起來(lái)的。受經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練是很有益處的，這意味著他們要學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。但學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)也有不利的地方，因?yàn)槲鞣浇?jīng)濟(jì)學(xué)在很大程度上是研究私有制度的。假定制度業(yè)已存在，那么，中國(guó)的問(wèn)題就只是要引進(jìn)那種能夠使市場(chǎng)（經(jīng)濟(jì)）成為可能的體制，以減少交易成本?；蛘吣憧梢哉f(shuō)，為了使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立起來(lái)，我們需要什么樣的體制才行呢？你們需要能使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立起來(lái)的體制。我已表明過(guò)，中國(guó)有某種替代。但問(wèn)題的本質(zhì)是要實(shí)行私有制度。你們知道，這是我的觀點(diǎn)：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出過(guò)的許多建議，似乎在俄國(guó)很不適宜，我對(duì)中國(guó)的情形不甚了解，因?yàn)樗麄儎窀嬲f(shuō)，“你們搞私有制吧”。但是沒(méi)有適當(dāng)?shù)捏w制，就不可能搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因此，要做的事情似乎在于建立相應(yīng)的體制。如果體制建立了，就不用為私有化操心了。如果我知道你能提供什么，你也知道我的需要是什么，雙方對(duì)此都很清楚，我們就不需要什么都由政府來(lái)操作。但是政府有必要告知各方的權(quán)利和義務(wù)。如果沒(méi)有這一點(diǎn)，你可以短期內(nèi)運(yùn)行，某些爭(zhēng)端通過(guò)家庭解決，但很明顯，許多爭(zhēng)端難以如此容易地得到解決。有些爭(zhēng)端，如相鄰農(nóng)民在土地方面的爭(zhēng)端可以那樣解決，但一些棘手的爭(zhēng)端，如涉及到產(chǎn)品缺陷的責(zé)任等，這些復(fù)雜的商業(yè)關(guān)系在發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中都是不可缺少的，但不能靠那種原始的方法加以解決。要有些較先進(jìn)的方法，但要慢慢來(lái)，不能快，走快了并不是好事。我記得中國(guó)古代有句名言，“當(dāng)大象過(guò)橋時(shí)，你停下來(lái)讓其先過(guò)去是明智的”，這是中國(guó)幾千年前的名言。謹(jǐn)慎為好，不宜操之過(guò)急。