蘇：我聽說有一年，胡耀邦同志都當(dāng)總書記了，1983年還是1984年，您還去改衣服。

李：哦，好像是去國棉一廠請陳師傅，陳師傅是瘸子，但手藝很好，我請他用耀邦的衣服給我改了兩三套衣服。我穿了有一段時間。前幾年送人了。

蘇：這么一算，穿了20多年啊。

不能占公家的便宜

蘇：您生活真節(jié)儉。

李：家里人多，有時候錢還不夠花，我還找單位借過錢呢。

蘇：什么時候的事情？

李：大概是1973年，那時我擔(dān)任北京市紡織工業(yè)局副書記，分管生產(chǎn)。我母親去世了，辦喪事急著用錢，家里沒多少積蓄，只好找單位借錢。我找到同事多年的財務(wù)處長柯鑒明，我向他說我借錢，他以為我開玩笑，說：“借啥錢，報項目就有錢?！?我說我是私人借錢，家里急用。他起初不相信，覺得像我們這樣的大官家里怎么會沒錢吶。事實是耀邦愛看書，又好交朋友，家里人也多，沒事時我們兩人的工資湊合著夠花，但家里確實沒多少積蓄。后來我向他說明情況，他很熱情，說要為我寫申請，申請家庭生活困難補助。我想，我哪能占公家的便宜呢！最后借了單位互助金700塊，年底還清了。

蘇：您存折里一般有多少錢呀？

李：沒多少，最多三四百。有一年，我的存折找不著了，這可是我唯一的存款呀。我只好拿著紡織局黨委開的證明去銀行掛失，存折里有400塊錢，家用夠花一陣子的。給我辦理掛失的銀行工作人員還不信我是李昭呢。

蘇：哪一年的事？

李：好像是1982年。

蘇：那時候您都是總書記夫人了，換了我，我也不信，您才這么點錢。

李：400塊錢可不少，當(dāng)初還救過一個小孩子的急。上個世紀(jì)70年代初，耀邦剛從干?；貋?，我也剛解放、恢復(fù)工作不久，有一位北京市公安局的王金銳同志受了批斗，生活很困難，他6歲的小女兒又得了急性腎炎，必須住院。我們積蓄不多，就把僅有的400塊錢給了王金銳，讓他趕緊送孩子住院治療。孩子后來病好了，王金銳領(lǐng)著孩子來看我們。耀邦說：“不要提什么幫助的話，?-有困難，關(guān)心一下是應(yīng)該的，不提這些?！币钊ナ酪院螅踅痄J又帶孩子來看我，他總是對孩子說：“是胡爺爺、李奶奶幫助了你，不然，你也許活不到今天，你永遠(yuǎn)不能忘記胡爺爺、李奶奶?！蔽掖驍嗨脑挘灰偬徇@些，只要孩子上進(jìn)，耀邦在天之靈也就高興了。

蘇：我聽說您每月自己掏錢交汽油費？

李：我現(xiàn)在記性不太好，具體的事情不太清楚了。我身邊的工作人員，徐海峽、杜玉芬，他們記的事情比我多、也比我清楚。

情況大概是這樣的，那時候我們紡織局的局級干部是沒有專車的，市委很多局級干部也沒有專車，我們下廠工作，都是幾個人坐一部車。紡織局為了安全，特意安排專車給我坐，我想我不能占公家的便宜，每個月就交汽油費，大概是5塊錢吧。那時工資不高，物價低，油價更低。當(dāng)時杜玉芬是局黨委機要秘書，這個錢是杜玉芬每個月幫我從工資里扣，她說給我交了19個月，從1981年12月到1983年7月，剛好交到我退居二線。

蘇：您真是有?-則。

李：對自己嚴(yán)格點好。就應(yīng)該是這樣。

帶頭退居二線

蘇：您剛才講到1983年退居二線，那時候好像有一撥老同志離退休。

李：那時候，按照鄧小平關(guān)于干部“四化”[5]的精神，耀邦在具體推動干部年輕化這項工作時，希望一些老同志退下來，遇到點阻力。他回家動員我，讓我?guī)€頭。我回去就和紡織局說了，這時剛好中央和各省成立顧問委員會，我就進(jìn)了北京市顧委，退居了二線。

蘇：事實證明，這是很高明的。既讓年輕干部出頭，又發(fā)揮老同志作用，顧全了多方面。不過，您才61歲，在當(dāng)時的老同志里邊，是很年輕的。您是怎么考慮的？

李：耀邦要我?guī)ь^，我就帶頭退。他那時工作很困難，我得支持他。那時北京的紡織又正處在頂峰時期，我也比較放心。1978年，盡管我們還在用布票、糧票，但這時候，北京市的輕工業(yè)算是發(fā)展很快的。當(dāng)時北京市正抓輕工業(yè)，輕工業(yè)也好抓，它的效益很快，看得見。