吳德說：紀(jì)南問紀(jì)登奎，遲、謝在“批林批孔”大會(huì)上的講話和中央的8號(hào)文件不同，哪個(gè)對(duì)？紀(jì)登奎告訴紀(jì)南，說遲、謝的講話是錯(cuò)誤的。?-青等人搞“三箭齊發(fā)”（即批林、批孔、批走后門），毛主席批評(píng)了。政治局要求將毛主席的批示下發(fā)，但?-青、張春橋提出為保護(hù)青年干部，不要下發(fā)，可在個(gè)別文件里點(diǎn)一下這個(gè)事情，8號(hào)文件就是這個(gè)文件。

吳德說：紀(jì)南把這個(gè)情況告訴了我，我對(duì)遲、謝的意見更大了。于是，雙方就談崩了，好像我知道這個(gè)8號(hào)文件的事情。南南確實(shí)禮拜天來看我了，只說了一句話：“劉叔叔，我爸爸要我告訴你，遲群、謝靜宜并不代表毛主席?！辈]有說8號(hào)文件！這是其一。其二，遲群根本沒有找我談。吳德的書中那么寫，好像他在做雙方的工作。

不過，吳德確實(shí)把我的信給了紀(jì)登奎，可能是第一封信。怎么給的呢？我怎么會(huì)知道的呢？這是時(shí)任北京市城建委書記杜春永告訴我的，杜春永曾任河南省工會(huì)主席，我是河南省團(tuán)委書記，我們共事過一段時(shí)間。我之前給吳德送信后，曾?-告訴過他，說我現(xiàn)在工作很困難。然后又把遲、謝的情況以及轉(zhuǎn)信的事情跟他說了說。他說，吳德會(huì)處理的。后來，李先念在國(guó)務(wù)院召開了一個(gè)關(guān)于北京市城市建設(shè)的會(huì)議，紀(jì)登奎、吳德、杜春永都參加了。會(huì)議中間休息的時(shí)候，紀(jì)登奎問杜春永：“在河南工作的老同志還有?-呀？”杜春永說：“劉冰就在北京工作?！奔o(jì)登奎說：“他我知道，他身體怎么樣？現(xiàn)在還好嗎？” 杜春永說：“他工作上有些困難?！奔o(jì)登奎說：“身體沒什么問題就好。劉冰給吳德的信就在我兜里，我還沒看。”

也就是說，吳德給紀(jì)登奎看這個(gè)信，這是真的。但吳德說他讓遲、謝找我談話，沒這個(gè)事。因?yàn)闆]跟我談，更談不上后來我和遲、謝談崩了這一事。紀(jì)南也并沒有說8號(hào)文件，我根本不知道中央的8號(hào)文件。

蘇：跟許多老同志訪談，我感覺，吳德和“四人幫”是有距離的。

劉：吳德確實(shí)和“四人幫”不完全一樣，但他是有嚴(yán)重錯(cuò)誤的。他和“四人幫”不同，有功勞，就是抓“四人幫”的時(shí)候，他接受了在北京的任務(wù)，抓了遲群、謝靜宜。但是，他是犯有嚴(yán)重錯(cuò)誤的。

蘇：有一些老同志認(rèn)為，吳德在“文革”期間很不容易。

劉：這是他們的看法。你問問別的同志，王漢斌、彭云、張大中他們，對(duì)吳德是怎么個(gè)看法？

蘇：談到北京的1978年，怎么也繞不開吳德。他是一個(gè)特有的人物，不會(huì)和“四人幫”扯在一塊，但也不會(huì)和你們站在一起，他有自己的想法。

劉：對(duì)。1978年6月鄧小平對(duì)劉達(dá)說我的問題解決了，要北京市委安排我的工作，但劉達(dá)給他們傳達(dá)之后，北京市委沒有反應(yīng)。我想可能和他有關(guān)系。當(dāng)然，那時(shí)的他可能也顧不上了。

對(duì)鄧小平同志長(zhǎng)久以來的崇敬和信任

蘇：您和鄧小平之前認(rèn)識(shí)嗎？

劉：我讓小平同志轉(zhuǎn)信不僅僅是因?yàn)樗?dāng)時(shí)主持中央日常工作，這是我過去長(zhǎng)時(shí)間以來對(duì)小平同志形成的一種崇敬和信任。

抗戰(zhàn)期間，我在一二九師隨營(yíng)學(xué)校政治部，我們這些年輕人，都愿意自己的領(lǐng)導(dǎo)非常優(yōu)秀，那時(shí)我們常說：我們劉伯承師長(zhǎng)是中國(guó)第一位著名的軍事家，蔣介石都承認(rèn)的；在八路軍三個(gè)師中，我們鄧小平政委是最年輕的師政委。他那時(shí)候才36歲，威信很高。

第一次當(dāng)面見到鄧政委，第一次聽他講話，是1940年冬天，反“掃蕩”的時(shí)候，我們不斷轉(zhuǎn)移，后來在太行山涉縣境內(nèi)一帶的村莊住了下來。有極少數(shù)同志耐不住饑餓在群眾未收完的田里挖土豆、蘿卜吃，違反了群眾紀(jì)律。

這一天，我們校政治部幾位同志在屋子里開會(huì)，我們隨營(yíng)學(xué)校杜義德副校長(zhǎng)領(lǐng)著鄧政委來了，一進(jìn)門就大聲說：“鄧政委來看大家來了。”我們驚喜地立即起立向鄧政委行軍禮。“都站著干啥子！坐下嘛！”他大聲說。我們都笑了，氣氛立刻輕松。他說：“幾個(gè)洋芋（土豆）、蘿卜看起來不算啥子，其實(shí)是大問題噢！軍民關(guān)系的大問題噢！問題出在戰(zhàn)士、學(xué)員身上，你們領(lǐng)導(dǎo)、你們政治部有責(zé)任噢！說明你們政治部平時(shí)政治教育工作沒做好！”這是我第一次當(dāng)面見到他，英俊、干練、嚴(yán)肅，話不多卻一針見血，濃重的四川口音，風(fēng)趣而威嚴(yán)。整整68年過去了，鄧政委給我留下的印象宛如昨天一樣清晰。