蘇：后來您還參加過世界大城市會(huì)議[8]，這是我們第一次參加？

王：是的。1980年4月，應(yīng)意大利米蘭市市長(zhǎng)邀請(qǐng)，?-國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，當(dāng)時(shí)任北京市副市長(zhǎng)的我任團(tuán)長(zhǎng)、國(guó)家城市建設(shè)總局局長(zhǎng)邵井蛙同志為顧問，徐巨洲、趙師愈、崔鳳霞、賈藹美為團(tuán)員的代表團(tuán)共六人參加了這次會(huì)議。

這次會(huì)議有50多個(gè)國(guó)家的64個(gè)城市的市長(zhǎng)、副市長(zhǎng)、市政官員、建筑師、工程師、社會(huì)問題專家和學(xué)者，以及聯(lián)合國(guó)相關(guān)組織的代表共200多人參加，多數(shù)來自第三世界。美國(guó)和日本沒有來，蘇聯(lián)雖然來了三個(gè)城市，但是首都莫斯科就來了一個(gè)市議會(huì)對(duì)外關(guān)系處成員。會(huì)議議題是“城市的未來，未來的城市”，討論重點(diǎn)是城市資源和居民服務(wù)設(shè)施問題。

蘇：初次參加，有什么印象深刻的事情？

王：會(huì)議是在米蘭和都靈兩個(gè)城市進(jìn)行的，我們還參觀訪問了羅馬、威尼斯、佛羅倫薩、帕多瓦等城市，給我總的感覺還是比較友好、和諧的。我們覺得大會(huì)決議的草案有幾處有問題，譬如，談到資源的歸屬問題時(shí)說：“應(yīng)將資源?-?-視作全體人類的財(cái)富，而不僅屬于居住在那里的人們或?qū)λM(jìn)行辛勤勞動(dòng)的人們”，“浪費(fèi)和不?-濟(jì)，大城市花費(fèi)的增長(zhǎng)?-?-是貧困的根源?！碑?dāng)時(shí)我們認(rèn)為，這很容易被霸權(quán)主義利用，應(yīng)該修改。我們先請(qǐng)示大使館黨委的同意，又取得第三世界朋友的支持，然后約見大會(huì)秘書長(zhǎng)，友好地提出我們的意見。秘書長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)就把決議作了修改。

當(dāng)時(shí)阿?-伯國(guó)家和非洲國(guó)家也提出一些不同看法，譬如，“非洲不要恩賜，唯一的要求是，對(duì)我們提供的?-料，給予公平的價(jià)格?！贝髸?huì)主席作了一些解釋，最后通過了決議。蘇聯(lián)代表完全處于被動(dòng)地位，他要求決議中不提阿富汗問題，結(jié)果閉幕式上，有代表提出兩點(diǎn)人權(quán)不受侵犯的聲明，得到大會(huì)支持。

蘇：您對(duì)1978年的中國(guó)總體印象怎樣？

王：1978年開始，我們對(duì)外交往激增，開始走出去。我負(fù)責(zé)外辦工作比較久，從1967年一直到1983年離休，一直在北京市搞外事工作，特別是1978年后，出訪比較多。這些年的出訪，讓我在很多國(guó)家看到社會(huì)秩序良好、生活和諧、文明禮貌，公路上汽車很多，但行車秩序很好，互相禮讓，很少發(fā)生交通事故。

即使是30年后的今天，我們這些方面的情況還是比較差，不文明、不禮貌的情況到處可見。我們民族的特點(diǎn)是崇尚道德禮儀，有著五千年悠久的歷史，是禮儀之邦，優(yōu)點(diǎn)、特點(diǎn)是很明確的。但是“文革”使一些優(yōu)良傳統(tǒng)、道德傳統(tǒng)遭到破壞?！拔母铩绷鞫镜挠绊懖豢傻凸溃恢钡浆F(xiàn)在都還存在。胡錦濤總書記提出“八榮八恥”的號(hào)召是很重要、很及時(shí)的，對(duì)加強(qiáng)思想道德建設(shè)、提高人民的素質(zhì)、改進(jìn)社會(huì)風(fēng)氣是有針對(duì)性的。

另一方面，30年來，我們的?-濟(jì)有很大發(fā)展，人民生活也大大改善，城市建設(shè)和農(nóng)村建設(shè)都有很大發(fā)展。國(guó)力增強(qiáng)，咱們腰桿更直了。這些都是改革開放的偉大成果，對(duì)我們這些老人來說，是很欣慰的。

[注釋]

[1] 1938年6月6日，為阻擋日軍西進(jìn)南下，國(guó)民黨政府在鄭州花園口決堤放水。黃河決堤讓89萬人無辜喪命，1250多萬人流離失所。1945年抗戰(zhàn)勝利后，蔣介石為達(dá)到“分而殲之”的目的，不顧復(fù)堤和遷徙居民，就想讓黃河流回故道，將冀魯豫解放區(qū)一分為二，其作用不亞于40萬大軍，公然撕毀之前國(guó)共兩黨達(dá)成的“先復(fù)堤后堵口”?-議。周恩來在上海的中共辦事處領(lǐng)導(dǎo)王笑一、趙明甫等同志?-過一番有力論爭(zhēng)，在國(guó)民黨汛前堵口陰謀失敗后，轉(zhuǎn)而爭(zhēng)取聯(lián)合國(guó)的物資、器材、藥品和面粉，取得了勝利。1947年6月30日，劉鄧大軍強(qiáng)渡黃河成功，隨后又千里挺進(jìn)大別山，取得一系列勝利，徹底粉碎了國(guó)民黨“以水代軍”的陰謀。此時(shí)，解放區(qū)復(fù)堤整險(xiǎn)工程全面竣工。隨后的幾年，黃河安然度過幾次大汛，書寫了治黃史上的新篇章。

[2] 當(dāng)時(shí)北京的旅游接待工作受北京市外事辦公室領(lǐng)導(dǎo)。

[3] 1956年北京華僑旅行服務(wù)社成立，1958年中國(guó)國(guó)際旅行社北京分社成立。兩社的接待對(duì)象主要是華僑、港澳同胞以及前蘇聯(lián)、東歐國(guó)家的旅游團(tuán)體，接待工作主要是政治任務(wù)，增進(jìn)友誼。接待人數(shù)并不多，主要集中于“五一”、“十一”兩個(gè)節(jié)日前后。1959年接待港澳及外籍華人950人，1964年為2021人。外國(guó)來華旅游者更為寥寥?！拔母铩逼陂g，旅游業(yè)基礎(chǔ)處于停頓狀態(tài)。粉碎“四人幫”后，北京的旅游業(yè)得到恢復(fù)和發(fā)展。1978年接待海外、國(guó)外旅客迅速增長(zhǎng)為萬人次。（參見周鴻主編：《北京社會(huì)主義革命與建設(shè)史》，北京師范大學(xué)出版社2000年版，第476頁。）