1979年2月，美濃部亮吉來(lái)北京訪問(wèn)，簽訂了北京和東京結(jié)為友好城市的?-議。4月，美濃部亮吉就下臺(tái)了。上臺(tái)的是鈴木俊一，鈴木俊一是自民黨，他剛上臺(tái)可能事情比較多，沒(méi)顧上這個(gè)事情。于是我們這邊就主動(dòng)給東京發(fā)了一封信，要求就友好城市進(jìn)行具體磋商。8月，北京市外辦就派三位同志先去東京談判。開(kāi)始有交鋒，但后來(lái)還比較順利。11月，北京市委第一書(shū)記林乎加率領(lǐng)了一個(gè)大型訪問(wèn)團(tuán)訪問(wèn)東京，包括勞模和歌唱演員。林乎加同志是團(tuán)長(zhǎng)，訪問(wèn)取得圓滿(mǎn)成功，促進(jìn)了友好城市的進(jìn)展。

1980年春天，鈴木俊一來(lái)北京訪問(wèn)，率領(lǐng)了一個(gè)各界的代表團(tuán)。北京和東京兩個(gè)城市的友好城市關(guān)系得到進(jìn)一步加強(qiáng)。他們之后，東京都日中友好?-會(huì)作為民間團(tuán)體代表也訪問(wèn)過(guò)北京。北京市友?-也多次組團(tuán)訪問(wèn)過(guò)東京和日本很多城市，民間的友好活動(dòng)大大加強(qiáng)。

形勢(shì)不一樣了 我們出訪歐美國(guó)家

蘇：1978年，來(lái)華的外國(guó)人突增，但我們走出去的次數(shù)也是猛增。

王：是的。這一年我也去了幾個(gè)歐洲國(guó)家。我自1972年帶領(lǐng)北京雜技團(tuán)出訪亞非七國(guó)受到?-青的無(wú)理批判后，1978年才開(kāi)始繼續(xù)出訪國(guó)外。不過(guò)，這個(gè)時(shí)候背景已?-不同，國(guó)內(nèi)外的形勢(shì)已?-不一樣了，我們出訪的目的、出訪的國(guó)家也發(fā)生了改變。

1978年，外賓來(lái)華人數(shù)激增，對(duì)外交往急劇增加，我們?cè)跉g?-外國(guó)人民來(lái)北京的同時(shí)，也開(kāi)始走出去，而且不僅僅是走向社會(huì)主義陣營(yíng)的國(guó)家。我在這一段時(shí)間去了兩趟歐洲。一個(gè)是1978年出訪北歐五國(guó)和英國(guó)，一個(gè)是1980年參加在意大利舉辦的世界大城市會(huì)議。

蘇：國(guó)務(wù)院在1978年春夏，組織了好幾個(gè)代表團(tuán)到世界各地考察。[7] 您的北歐五國(guó)和英國(guó)行有什么目標(biāo)？

王：時(shí)間應(yīng)該是1978年秋天，在三中全會(huì)之前。我們?nèi)チ吮睔W五國(guó)與英國(guó)，共六個(gè)國(guó)家，包括丹麥、冰島、瑞典、挪威、芬蘭、英國(guó)。 我們這一行人有十來(lái)個(gè)人，都是北京市各部門(mén)的頭頭。劉汝民是市長(zhǎng)助理，分管商業(yè)的；杜春勇是建委的，蘇兆林也是建委。這次我們?nèi)?，有一個(gè)很大的目標(biāo)，就是考察西方國(guó)家的市政建設(shè)；外辦有兩位同志，一個(gè)是我，還有一個(gè)是吳澤民；還有一個(gè)姓劉的同志，?-是延慶縣委書(shū)記，后調(diào)到市農(nóng)場(chǎng)局。

因?yàn)楦鲊?guó)首都的市長(zhǎng)都來(lái)過(guò)北京了，特別是芬蘭的赫爾辛基市市長(zhǎng)來(lái)過(guò)北京多次。他們一直都熱情邀請(qǐng)我們?nèi)ニ麄兡抢镉押迷L問(wèn)。這次我們出去主要是加強(qiáng)北京與這些城市之間的友好往來(lái)，另外想出去看看，特別是考察各國(guó)的市政建設(shè)和商業(yè)等情況，我記得我們國(guó)慶節(jié)是在英國(guó)過(guò)的。具體時(shí)間應(yīng)該就是九十月間。

訪問(wèn)冰島是后來(lái)加的，開(kāi)始沒(méi)定死，有可能去，有可能就不去了。冰島的首都雷克雅未克市市長(zhǎng)有點(diǎn)親蘇。那時(shí)候我們與蘇聯(lián)的關(guān)系還沒(méi)有修復(fù)，但我們想還是應(yīng)該去做做工作，多爭(zhēng)取一些友好國(guó)家和城市。后來(lái)我們?cè)谠L問(wèn)期間向外交部請(qǐng)示，外交部指示，還是要我們?nèi)ピL問(wèn)芬蘭。他們那邊也很重視，總統(tǒng)都接見(jiàn)我們了。

蘇：這個(gè)算是回訪嗎？有什么特別的感受？

王：我們一起去了這幾個(gè)國(guó)家，算不上回訪。就是城市之間的友好往來(lái)，雙方都很友好，對(duì)方也比較重視我們。當(dāng)然，我們?cè)谶@些國(guó)家，有意識(shí)地考察了一些我們感興趣的方面。

在這次北歐和英國(guó)之行中，我感受很多，特別是在節(jié)約能源和公民素質(zhì)、道德建設(shè)方面。30年前，他們的生活水平就已?-很高，都是公費(fèi)醫(yī)療，實(shí)行福利國(guó)家制度。個(gè)人家庭藏書(shū)比較多，有看書(shū)的習(xí)慣。

我想，北歐這些資本主義國(guó)家搞福利社會(huì)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)俄國(guó)十月革命后，蘇聯(lián)發(fā)展一度很好很快，北歐這些資本主義國(guó)家害怕階級(jí)斗爭(zhēng)，于是推行福利國(guó)家政策，讓人人都生活過(guò)得比較安定，就不造反搞階級(jí)斗爭(zhēng)了，實(shí)際上是一種調(diào)和階級(jí)矛盾的做法。

我感覺(jué)到那里不僅物質(zhì)水平很好，道德水平也高。挪威、瑞典這些國(guó)家，如果在街上看到有人吵架都是大新聞了，人們比較有文化水平，注意節(jié)約能源，生活比較安定。我們現(xiàn)在的生活水平仍然趕不上他們30年前。他們的醫(yī)療和社會(huì)保障方面的一些好的做法，還是應(yīng)該肯定的。如果在我國(guó)也能借鑒一下的話，對(duì)老百姓的生活是有很大幫助的，特別是我國(guó)的社會(huì)保障制度還得好好抓緊改進(jìn)提高。還有，注意節(jié)約能源也是值得我們學(xué)習(xí)的地方，我國(guó)人口本來(lái)就很多，浪費(fèi)資源的現(xiàn)象很多很普遍，讓人很痛心，應(yīng)該下大力氣建立節(jié)約型社會(huì)。