問：您會因?yàn)橛^點(diǎn)的不同而疏遠(yuǎn)一個人嗎？

陳志武：觀點(diǎn)的不同本身不會疏遠(yuǎn)一個人。但是我覺得，我作為一個在湖南長大的中國人，我實(shí)際上不希望任何人利用這種情緒、一時的情緒，或者利用這樣的一些機(jī)會，為了個人名聲的上漲，而去沒有原則地做一些煽情或者是操縱的運(yùn)作。比如說他因?yàn)檫@個就覺得要重新把信心放在建設(shè)改善國有企業(yè)上面，而不是認(rèn)識到國有企業(yè)中那些根本的問題。

問：因?yàn)槭歉磫栴}？

陳志武：對。所以尤其對于他這樣的，花了這么多年時間研究公司治理問題的學(xué)者來說，他不應(yīng)該看不到那些權(quán)力和利益沖突的時候，如果沒有相對可靠的獨(dú)立司法架構(gòu)和獨(dú)立監(jiān)管架構(gòu)的話，那么最后是很難指望公司治理能夠有任何意義的改善的。

問：您覺得作為一個學(xué)者應(yīng)該客觀，而且應(yīng)該對社會負(fù)有責(zé)任感嗎？

陳志武：換句話說，就是我覺得他當(dāng)時做的這些事，過分地煽動民意來為他自己的利益服務(wù)，我覺得對他這樣身份的人來說是一種不負(fù)責(zé)任的行為。

問：您覺得作為一個學(xué)者來說，對于肩負(fù)的這種社會責(zé)任應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？

陳志武：應(yīng)該體現(xiàn)在根據(jù)你自己最客觀的判斷，沒有保留、沒有受個人私利的影響，向大眾、向社會表述出來。

問：作為被評選出來的十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，您覺得作為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，對于中國所肩負(fù)的這種責(zé)任又是什么？

陳志武：對中國所肩負(fù)的責(zé)任，首先是要把一些以往誤導(dǎo)性的基本觀念和理念做一下梳理。換句話說，因?yàn)槲覀円郧皩﹃P(guān)于金融、關(guān)于剝削、關(guān)于高利貸、關(guān)于市場交易到底是不是能夠創(chuàng)造價值，關(guān)于商業(yè)交易、關(guān)于商人到底是不是除了賺錢還能給社會帶來什么等，對這些基本的理念要做一個全方位的梳理。能夠做到這一點(diǎn)的話，就會給中國社會今天的發(fā)展和未來的發(fā)展，消除掉過去很多誤導(dǎo)性和破壞性的成見，為中國社會未來的持續(xù)發(fā)展奠定更扎實(shí)的基礎(chǔ)。

五

目前，陳志武先生把大部分研究精力主要集中在中國轉(zhuǎn)型過程中的市場發(fā)展和制度機(jī)制建立的問題上。“什么制度機(jī)制對市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是必要的？”“金融創(chuàng)新在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中扮演什么角色？”這些都是陳志武研究、關(guān)注的問題，也是轉(zhuǎn)型期的中國社會急需要解決的問題。

問：作為普通民眾很容易就看到各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者們研究出來的結(jié)論、數(shù)據(jù)和一些問題，但是他們不一定能很清楚地看到他們所做研究的這個結(jié)果對于整個社會進(jìn)程的推動作用?？煞裾埬v一下這個表現(xiàn)在哪些方面？

陳志武：我可以講一個很簡單的例子，比如關(guān)于高利貸的問題，這個在今天的誤解還是非常非常普遍的。以往我們會說，高利貸是剝削，是一件壞事，那么既然如此，放高利貸的人肯定就是壞人，所以要被打倒，是不是？但是我做的一些研究和收集的數(shù)據(jù)，包括晚清的和民國時期的數(shù)據(jù)，很明顯地表明，哪個省對放貸的人越敵意，越不友善，哪個省的借貸利率就越高。因?yàn)檎f到底，任何一個正常的人，他要把辛辛苦苦賺來的錢放出去給別人使用，他都會想一想，如果周圍的人把不還債的人抬得很高，把去討債的人打得很低，我為什么要把錢借給別人去花，給放貸出去？所以大家越是想要打擊高利貸，打擊放高利貸的人，整個社會里面愿意把錢貸出去的人就越少，資金的供給就越少。這樣一來，使得剩下的、愿意放貸出去的資金，它所要求的利息就會越高。打擊高利貸、打擊放貸人的直接結(jié)果，不僅不會把利息給降下來，反而把高利貸變得更高。今天這個誤導(dǎo)性的認(rèn)識，實(shí)際上對于中國民間金融的發(fā)展還是一個非常大的、根本性的障礙。

問：做什么您都會去想其他方面的一些事情，看來您是對新事物有非常強(qiáng)烈好奇心的一個人，今后會不會嘗試除了學(xué)者、經(jīng)濟(jì)學(xué)家之外的其他角色呢？

陳志武：就目前我能想像的，不太會，因?yàn)槲姨矚g做學(xué)問了。每天要是能夠有一個新的認(rèn)識，不管對于人，對于社會，也不管對于經(jīng)濟(jì)，還是對于歷史，任何一天，如果能夠在我自己的理解上有一個新的長進(jìn)，我就覺得那一天是很幸福的。所以對于我這樣的人來說，如果連續(xù)很多天都沒有什么新的認(rèn)識，沒有什么新的發(fā)現(xiàn)，我覺得日子實(shí)在是太枯燥了。

問：您對自己還有什么樣的期望嗎？

陳志武：更多地了解歷史、了解社會，方方面面，包括家庭、文化、人們的偏好等，這是我對我自己最大的期望。