問：越來越多的人認(rèn)識(shí)了您的理論和認(rèn)同了您的模式，大概是什么時(shí)間？

陳志武：這個(gè)可能是在俄亥俄州立大學(xué)的時(shí)候，大概1995年~1999年之間，那個(gè)時(shí)候做了一些研究，并越來越多地在這樣一些主流的、最好的學(xué)報(bào)上發(fā)表，這個(gè)時(shí)候，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別搞金融學(xué)方面的人，知道我的人越來越多了，包括美國(guó)、日本和歐洲，以及中國(guó)香港地區(qū)等。

問：然后在回國(guó)研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的時(shí)候，您也在不停地發(fā)表文章和評(píng)論。第一篇文章是什么時(shí)候發(fā)表的？

陳志武：第一篇文章應(yīng)該是2001年12月在《新財(cái)富》上發(fā)表的。當(dāng)時(shí)寫的應(yīng)該是關(guān)于一個(gè)證券侵權(quán)訴訟的案例。所以現(xiàn)在想起來，2001年12月開始一直到2002年，寫的多數(shù)中文文章在《新財(cái)富》、《財(cái)經(jīng)》等上面刊登?，F(xiàn)在可以說，像《新財(cái)富》和《財(cái)經(jīng)》，他們所代表的水平，實(shí)際上比很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的專業(yè)學(xué)報(bào)都要高得多，所以這就可以告訴你，專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)科學(xué)在中國(guó)水平到底有多高，根據(jù)這個(gè)就可以作一個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷。

四

陳志武從純學(xué)術(shù)研究的職業(yè)生涯轉(zhuǎn)入對(duì)中國(guó)問題、法律問題的研究。在短短幾年當(dāng)中，陳志武不斷地發(fā)現(xiàn)問題，不斷地提出解決之道，成為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中一種獨(dú)特的聲音。2004年8月10日，國(guó)內(nèi)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平以“格林柯爾：在國(guó)退民進(jìn)的盛宴中狂歡”為題發(fā)表演講，指責(zé)科龍等多家上市公司的董事長(zhǎng)、格林柯爾系的掌門人顧雛軍在國(guó)退民進(jìn)的過程中席卷國(guó)家財(cái)富。2004年8月17日，顧雛軍正式向中國(guó)香港高等法院遞交訴訟狀，以個(gè)人名義指控郎咸平對(duì)其構(gòu)成了誹謗罪，由此引發(fā)“郎顧之爭(zhēng)”。而之后，陳志武發(fā)表了多篇文章回應(yīng)郎咸平，針對(duì)“國(guó)營(yíng)”還是“民營(yíng)”的問題發(fā)表了諸多看法。

問：您在國(guó)內(nèi)待的時(shí)間也不是很長(zhǎng)，跟國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的交往密切嗎？

陳志武：對(duì)，非常多。

問：跟郎咸平先生關(guān)系怎么樣？

陳志武：跟他現(xiàn)在沒什么來往。

問：為什么？以前有來往？

陳志武：以前有來往。因?yàn)閮赡昵伴_始，關(guān)于“國(guó)退民進(jìn)”等一些問題，對(duì)于他分析和研究的這些現(xiàn)象，我基本上非常的認(rèn)同。就是說，這個(gè)現(xiàn)象在中國(guó)各行各業(yè)，任何一個(gè)領(lǐng)域，都是非常廣泛地存在的?，F(xiàn)在大家都說學(xué)術(shù)腐敗、醫(yī)療腐敗等，連這兩個(gè)任何社會(huì)里面最不應(yīng)該腐敗、最應(yīng)該清白的領(lǐng)域，都開始這么大規(guī)模腐敗的話，不管是國(guó)退民進(jìn)的過程，還是任何別的牽扯經(jīng)濟(jì)利益的過程，中間出現(xiàn)這樣那樣的問題，那是一點(diǎn)都不奇怪的。

我更多地覺得你去抓的這些人，當(dāng)然其中很多人是應(yīng)該要被問責(zé)，應(yīng)該要被處罰，要被判刑的，但這些是問題的表面，并不是問題的根本。你要解決這些問題的話，最根本的還在于在制度架構(gòu)上面作一些根本性的調(diào)整。換句話說，如果整個(gè)國(guó)退民進(jìn)的過程中本身就是不透明的，也沒有任何什么全國(guó)人大常委會(huì)或者其他的人民代表機(jī)構(gòu)正規(guī)地推出相應(yīng)的法律或者法規(guī)，然后通過媒體和這些權(quán)力機(jī)構(gòu)直接作這些監(jiān)督和問責(zé)的話，那出現(xiàn)這么多的問題就一點(diǎn)都不奇怪了。因?yàn)檫@是人的本性決定的，你要被提供了這么多空子而不鉆，才不理性，是不是。

關(guān)于這場(chǎng)交鋒，郎咸平認(rèn)為國(guó)退民進(jìn)有問題，因?yàn)槌霈F(xiàn)了大量侵吞國(guó)有資產(chǎn)的腐敗現(xiàn)象。對(duì)此，陳志武進(jìn)行了系統(tǒng)的反駁：案例研究與學(xué)術(shù)研究到底有什么不同？國(guó)有持股是否是世界普遍現(xiàn)象？民企是否不如國(guó)企？對(duì)于這次爭(zhēng)論中的關(guān)鍵問題，陳志武認(rèn)為，國(guó)退民進(jìn)才能讓中國(guó)的企業(yè)培養(yǎng)出最強(qiáng)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。