楊瀾

柳總，大概也時(shí)隔有六七年了，重新訪問您，覺得比那個(gè)時(shí)候黑 了，還比那個(gè)時(shí)候略微瘦了一點(diǎn)，這大概跟打球有關(guān)吧？

柳傳志

是的。

楊瀾

現(xiàn)在是不是生活得比較清閑一點(diǎn)了？

柳傳志

跟那時(shí)候比要清閑多了，有更多的時(shí)間，去做些比較輕松的

事情。

楊瀾

可是我聽說您的高爾夫技術(shù)不怎么好？

柳傳志

對，這是一件很痛苦的事，一邊人家說我黑了瘦了，我挺高興， 但是還得馬上告訴一句水平?jīng)]什么提高。

楊瀾

您覺得自己的狀態(tài)是跟前幾年相比，是處于一種已經(jīng)退下來的 心態(tài)呢，還是屬于半退半進(jìn)之間的狀態(tài)？

柳傳志

不完全是退的心態(tài)，到現(xiàn)在應(yīng)該講還是在退的一個(gè)部分。在 2000 年和2001 年的時(shí)候呢，就是我呢，實(shí)際是從制造業(yè)領(lǐng)域， 從電腦領(lǐng)域里邊基本上算退出來，退出來以后呢，實(shí)際上是進(jìn) 到一個(gè)新的領(lǐng)域，進(jìn)到新的領(lǐng)域里邊呢，實(shí)際上也是一種為股 東負(fù)責(zé)的做法，因?yàn)樵瓉砟?，我們?lián)想集團(tuán)，分拆為聯(lián)想、神州 數(shù)碼兩家公司。這兩家都是IT 類的企業(yè)，總體上講風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的，就是說如果從股東的角度上講，這個(gè)投資風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的。

楊瀾

就是集中在一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面？

柳傳志

這種風(fēng)險(xiǎn)，除了本身對股東有影響以外，對兩家企業(yè)的發(fā)展實(shí) 際上也是有著影響的。比如像這兩家企業(yè)，它有時(shí)候需要做一 些帶有激進(jìn)的冒險(xiǎn)的動(dòng)作的時(shí)候，我就會(huì)特別的小心，弄不好 會(huì)壓制住它的發(fā)展，在這種情況下，當(dāng)時(shí)我覺得實(shí)際上我們有 能力有條件進(jìn)入到新的領(lǐng)域了，所以我們就認(rèn)真地研究了這個(gè) 多元化領(lǐng)域進(jìn)行中需要哪些必備的條件，比如說組織架構(gòu)，應(yīng) 該是什么樣的？人應(yīng)該是什么樣的？資金夠不夠，當(dāng)這些條件 研究透了以后呢，我就站在一個(gè)控股的角度上說，現(xiàn)在再新成 立幾家新子公司，現(xiàn)在不是五家嗎？我再控股，就等于是股東 的腳色，做一個(gè)投資的這么一個(gè)業(yè)務(wù)，然后給那幾家公司來 做，我就覺得到了那個(gè)步驟上去，要把這個(gè)業(yè)務(wù)做好，能夠做 穩(wěn)定，還需要一定的時(shí)間，到現(xiàn)在大概做了有六七年了，我估 計(jì)還得要有三四年就很穩(wěn)定了，然后我就從個(gè)位置上，再一步 步地往后退，所以，這些事情應(yīng)該講，當(dāng)時(shí)都有過考慮，我覺得 我在當(dāng)時(shí)從制造業(yè)退下來的時(shí)候，相當(dāng)重要的因素是覺得自己 的這個(gè)能力，包括了體力，都不能夠在IT 行業(yè)里邊，就是在第 一線再進(jìn)行競爭。

楊瀾

但是在那個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了自己從一個(gè)企業(yè)家到投資家的這樣一 個(gè)轉(zhuǎn)變，心里沒底的部分是什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我記得，有很多評 論在談到這件事情的是也不無觀望甚至有一點(diǎn)調(diào)侃的這樣的 一種語氣，就是說你看做一個(gè)行業(yè)做大了，就覺得自己什么都 行了，這個(gè)是不是開始盲目地多元化，做投資行嗎？你這是靠賣 PC 起家的，等等，也有一些風(fēng)言風(fēng)語，當(dāng)時(shí)您對自己的這種評估 怎么看？

柳傳志

我不敢說當(dāng)時(shí)是想做一個(gè)全面的投資家，我只是說對風(fēng)險(xiǎn)投資 領(lǐng)域呢，當(dāng)時(shí)呢，做了一定的研究，風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，跟后來做PC、 做（××基金）的投資呢，有相同的地方，他有四個(gè)重要環(huán)節(jié)：一 個(gè)就是融資，去哪兒去弄錢；第二個(gè)就是選項(xiàng)，選什么項(xiàng)目去 投；第三個(gè)是幫助，第四個(gè)就是退出。

融資跟退出本身呢，是屬于純金融領(lǐng)域里的內(nèi)容，而選項(xiàng)和幫 助本身這個(gè)應(yīng)該是說有一定企業(yè)底蘊(yùn)的是人能做的事情，當(dāng)時(shí) 我分析呢，因?yàn)榍∏∥覀兯莆盏倪@兩個(gè)最重要最難做的環(huán) 節(jié)，這個(gè)雖然我以前沒融過資，沒投資過，但是我們本身被人們 投入過，這個(gè)也看見人家怎么推售，就是沒吃過豬肉吧看見過 豬跑。所以從這個(gè)角度上講，我覺得那個(gè)并不太大的難關(guān)的地 方，所以再加上，我對當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的（朱力楠）本身的信心，我覺得 他是一個(gè)非常典型的一個(gè)學(xué)習(xí)型的人，就是能夠很快的去掌握 這里的節(jié)奏和具體的做法，所以在當(dāng)時(shí)的時(shí)候呢，我其實(shí)還是 很有信心的，我知道外面會(huì)有一些說法，但是我相信最后會(huì)成 功。所以冒的風(fēng)險(xiǎn)并不大，另外一個(gè)就是在當(dāng)時(shí)我已經(jīng)準(zhǔn)備用 3500 萬美元，是自己的錢，就是聯(lián)想控股自己的錢投下去，一個(gè) 錢的數(shù)量不大，再一個(gè)沒有名譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)，我沒有用人家的錢，這 個(gè)投下去，就是做個(gè)學(xué)費(fèi)，沒有什么，這個(gè)應(yīng)該講預(yù)算之中的事 情，所以這么一想，又安排實(shí)際心里是有底的。

楊瀾

在風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)領(lǐng)域，您認(rèn)為做的比較漂亮的一宗是什么案子？

柳傳志

我們做了有幾宗漂亮的吧，一個(gè)就是關(guān)于軟件外包的，一個(gè)是 專做日本的，一個(gè)是專做歐美的。這兩個(gè)都做得非常成功，這個(gè) 就是我們投下去以后有很多的翻倍。這個(gè)利用匯報(bào)，而企業(yè)本 身由一個(gè)中小規(guī)模變成一個(gè)相當(dāng)大規(guī)模的企業(yè)。

楊瀾

這個(gè)您每一宗，您細(xì)致到什么程度，您參與到什么程度？

柳傳志

沒有沒有。我基本到后來，當(dāng)后來走上路以后，朱力楠他們完全 在自己運(yùn)作了，最早的時(shí)候，我是他們投資委員會(huì)的成員，然后 投資委員會(huì)所有的項(xiàng)目最后決定投資的時(shí)候，我參加，然后我 有一票否決權(quán)，到了現(xiàn)在呢，這一票否決權(quán)……

楊瀾

用過嗎？

柳傳志

沒。

楊瀾

沒用過？

柳傳志

但是我有，但是到現(xiàn)在一票否決權(quán)不但沒了，而且只是到500萬美元以上的項(xiàng)目讓我參加，其他的就不讓我參加了。

柳傳志

這是說明他們不但很快上路了，還有了好的想法和發(fā)現(xiàn)，要靠我肯定是不行。

楊瀾

這兩年，鴻毅投資的表現(xiàn)非常受人關(guān)注？

柳傳志

對對對。

楊瀾

而他跟聯(lián)想投資做風(fēng)險(xiǎn)投資這一塊很大的不同，他是專門來投 比較成熟的企業(yè)，比較成熟的公司，換句話說主要是國和一些 大型的中型的國企來做，這個(gè)方面是不是也能夠發(fā)揮您在，比 如說社會(huì)的脈絡(luò)，有政治的敏感性方面的種種優(yōu)勢？

柳傳志

對，應(yīng)該講呢，在鴻毅（音）投資之中，我起幾個(gè)作用吧，鴻毅 （音）投資的第一個(gè)要說他的領(lǐng)導(dǎo)人叫趙令歡（音），他呢是一個(gè) 海歸，就是在聯(lián)想里邊，唯一的一例就是來了以后由他擔(dān)任領(lǐng) 軍人物的，我們這里，這個(gè)從擔(dān)任重要職務(wù)的海歸不少，但是都 是從小來了以后從一個(gè)中等職位做起，他是上來擔(dān)任這個(gè)重要 職務(wù)的，這個(gè)他呢有非常，就是對聯(lián)想文化的認(rèn)同，就是我們的 核心價(jià)值觀的認(rèn)同和他一些行事方式都非常的合拍，而且應(yīng)該 講呢，互相都有幫助。

柳傳志

聯(lián)想不是強(qiáng)調(diào)說要不入模子嗎，他不但進(jìn)入模子，而且?guī)椭?lián)想改造了模子，這個(gè)應(yīng)該講是個(gè)……

楊瀾

什么叫改造了模子？

柳傳志

就是他有一些想法。

楊瀾

改變了。

柳傳志

對，對，對。

楊瀾

比如說是什么呢？

柳傳志

比如趙利歡的行事方式，那考慮問題的時(shí)候是怎么樣的，因?yàn)?在美國回來的人，容易有這種習(xí)慣，把自己的能力特長表現(xiàn)出 來，跟中國人的含蓄、內(nèi)斂又不一樣，那么分析呢，就是哪些東 西屬于正常的就是習(xí)慣，哪些東西也許……

楊瀾

您是不是有點(diǎn)看不慣，如果一個(gè)年輕人在您面前侃侃而談的時(shí) 候，說自己有什么樣的才能，有什么樣的本事，您是不是心里馬 上就會(huì)覺得，這年輕人有點(diǎn)不謙虛？

柳傳志

我自己呢，又夸自己，實(shí)際上這個(gè)應(yīng)該講是一個(gè)很注意學(xué)習(xí)的 人，當(dāng)我想到，我真的有想到看不慣或者不喜歡的，立刻會(huì)想 到，我這種想法對，還是他對。

楊瀾

但您有這么多成功的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)人很容易認(rèn)為你是對的，就是 說我認(rèn)為您很容易認(rèn)為您是對的。

像剛才說的這個(gè)，中國人，你比如一個(gè)人到了一個(gè)大學(xué)的一個(gè) 班上，加入一個(gè)新的集體，他要把他的才能逐漸的顯現(xiàn)出來， 一開始沉默，很快的發(fā)現(xiàn)，這人講話很有邏輯，又過了一段時(shí) 間，唱歌還挺棒，最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)跑百米又特別行，這個(gè)人就格 外地受人尊重，覺得就這樣。如果來了一個(gè)人，不到一個(gè)禮拜 忙著告訴我會(huì)唱歌，我會(huì)跳舞這樣，這個(gè)即使你會(huì)，實(shí)際上也 是只說不會(huì)。

楊瀾

這就是中國傳統(tǒng)上認(rèn)人的一個(gè)方式。

柳傳志

對。

但是美國人他可能來了就要表現(xiàn)，但是這有什么不好嗎？在他那兒其實(shí)也沒有什么不好。

楊瀾

也沒什么不好，省了大家了解的時(shí)間。

柳傳志

對對對，也沒有什么不好，那么對我的總結(jié)就是說，你到了一個(gè) 短期的集體，比如說一個(gè)半年的，你可以比較急的把它表現(xiàn)出 來，長點(diǎn)的你可以怎么著啊，這是一些數(shù)的問題，這個(gè)看法不太 同。但是我說的不是這個(gè)問題，我說的是這個(gè)本身在性格上是 一個(gè)屬于一般性的這種做法，還是說性格本身就容易浮夸的地 方，有的人天生性格本身他就是要浮夸的，他不是，但這個(gè)要認(rèn) 真，因?yàn)槲沂菍碜鯬C 投資的錢比那個(gè)多多了，比風(fēng)險(xiǎn)投資要 大了。

楊瀾

幾十個(gè)億呢！

柳傳志

對啊，那交到他的手里邊，又他來組織。另外我還特別要注意 呢，他是一個(gè)個(gè)人俠客行為的一個(gè)表現(xiàn)者呢還一個(gè)團(tuán)隊(duì)的帶領(lǐng) 者，有高超武藝，但是又能夠帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，能夠決定他的事業(yè)發(fā)展 多大，這些東西呢，都是我要注意的，然后，當(dāng)然我現(xiàn)在能跟你 說的就是一切都很滿意。

楊瀾

最近關(guān)于A 股回歸的事世面上都非常的關(guān)注，而且大家也特別 說，在中國移動(dòng)等幾個(gè)目標(biāo)的A 股回歸的當(dāng)中，聯(lián)想大概是民 營色彩最重的一個(gè)了，所以也是相當(dāng)?shù)奶貏e和引人關(guān)注，對于A 股回歸，您覺得聯(lián)想在什么條件下會(huì)做，做了以后對聯(lián)想又會(huì) 產(chǎn)生什么樣的影響？

柳傳志

從聯(lián)想的管理層和中國股東，就大股東，愿意做的一個(gè)非常重 要的原因呢，就是聯(lián)想愿意把他所銷售的產(chǎn)品的聲譽(yù)和在股市 里面，由于業(yè)績好引起股民注意這樣的行為能夠有所結(jié)合，對 他的業(yè)務(wù)本身的發(fā)展有促進(jìn)，這是我們想做的事情，當(dāng)然了，這 個(gè)因?yàn)槭莻€(gè)中國公司還會(huì)得到更好的追捧，股價(jià)也會(huì)比較好， 就這兩個(gè)。我在考慮不愿意的地方，就是我不愿意被攤薄的厲 害，因?yàn)樗€要再發(fā)新股，所以我只是要求管理層要考慮我的 這個(gè)要求。你不能給我攤薄得太厲害，而其他國外的因?yàn)槲覀?除了大股東，股東里面除了我們以后，還有ADM、GN、TBG 這三 家，那兩家美國的投資ADM 也在想，就是我們拿了人民幣能不 能流通，有沒有什么好處，但是由于他們也在做中國的投資，所 以自然對他們也是有好處的，所以應(yīng)該講股東的總體一致還是 很支持再回歸到國內(nèi)的。

楊瀾

這和大的環(huán)境，也就是說境內(nèi)企業(yè)在境外上市的這種監(jiān)管程 度和難度的增加，以及國內(nèi)股市的這種強(qiáng)勁的走勢都是直接 相關(guān)的？

柳傳志

直接相關(guān)的，對對對。這個(gè)A 股的調(diào)整吧，就是通過股改，這個(gè) 2006 年的一件事情，我覺得真的是一件特別有深遠(yuǎn)意義的事 情，從我作為一個(gè)企業(yè)工作者的角度來看。

楊瀾

企業(yè)工作者，有這樣的一個(gè)稱呼嗎？

柳傳志

我不敢說自己是企業(yè)家，說起來就是……

楊瀾

你還是在血液里流淌的工作者。

柳傳志

對對，這個(gè)中國的股改成功了，應(yīng)該是一個(gè)極其了不起的事情， 正是因?yàn)檫@件事情行了，直接投資，這才進(jìn)入正常，不然的話， 就很難推出，全都到國外去推出，然后我們做得好的，也都到國 外去推出，中國的老百姓確實(shí)享受不到，另外這件事以后呢，就 是股改成功以后呢，就把中國的股市跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展真的密切結(jié)合 到一塊，我覺得在去年評的各種新聞里面，這件事情沒有得到 應(yīng)得的地位，這件事情真的是應(yīng)該講特別了不起的一件事情。