里村：“于丹熱”作為一種中國的社會現(xiàn)象，為世界所矚目。但是我想問一下，現(xiàn)在你演講的聽眾大多是哪個層次的人呢？

于丹：社會各個層次都有。我在中國城市做市民大講堂，普通老百姓一來就是三四千人；還有到各個地方的省委、市委等機關(guān)去，來聽講的多是公務(wù)員等，這兩樣人都很多。

里村：中國經(jīng)濟正在大發(fā)展，需要一個社會的和諧和穩(wěn)定的秩序，所以大家都認同《論語》，才會追著、跟著來聽你演講嗎？

于丹：是的。年紀小的有四五歲的孩子，年紀大的有九十二歲的老人在聽我的演講，在讀《〈論語〉心得》。就是說中國人都在思考，在當今的社會環(huán)境下，怎樣在一種最傳統(tǒng)的方式和現(xiàn)代規(guī)則之間找到一種適應(yīng)和平衡，也就是最樸素最廣泛適應(yīng)于中國人的道理。

舉例來說，《論語》中有關(guān)于孔子和弟子們談?wù)摾硐氲挠涊d，弟子談得都很遠大，于是又來問孔子：“你想做一個什么樣的人？你的最終理想是什么？”孔子回答說：“讓老者安之，朋友信之，少者懷之?！?/p>

先說“老者安之”。何謂“安”？我的理解是讓我們的老人外在可以安身，內(nèi)在可以安心。安其身，就是兒女孝順、老有所養(yǎng)，（你）盡量讓老人在一個比較好的環(huán)境下得享天年；安其心，則是兒女為人正直、善良、有出息、對社會有益，父母的臉上有光彩。做到內(nèi)外皆安，則老人就安頓了。

什么是“朋友信之”？我們一生穿行世界，有過很多朋友，相伴于我們生活的每個階段中。我們會給他們留下什么印象？人這一生會有尊貴的朋友，會有豪放的朋友，會有能力超群的朋友，會有熱情洋溢的朋友，但是在生命的最后一刻，你還能回想起來的大概只有極少數(shù)的朋友。這些人很低調(diào)，他從來不喧囂在你的面前，而是一直默默地站在你的身后；他從來不給你錦上添花，但只要你需要，他一定會為你雪中送炭；他對你的態(tài)度肯定不會滾燙火熱，但卻是溫暖、恒久并會終生相隨的。

再說“少者懷之”。人做了長輩，不知不覺就會有“多年媳婦熬成婆”的感覺，就開始板起面孔教育孩子，指責孩子說：你這樣走是人生歪路等等。其實從某種意義上講，人生是沒有歪路可言的，如果不走過這幾步，怎么能到達現(xiàn)在呢？人走的每一步都是有意義的。

我們看過一些想象非常高大的長輩，由于他們的成就、學識都高高在上，所以令晚輩的孩子們高山仰止，雖不能及卻心向往之。這些人是經(jīng)常被想起來的嗎？其實不然。孩子們會由于過分敬畏而氣餒，會感覺終生難以望其項背；那些真正令孩子們喜歡的人，是樸素磊落、和藹可親的長者。這樣的長者會讓孩子們和年輕人感到這個人真好，他的今天就是我的明天，我明天或許做得比他還要好。

孔子就是這樣一個圣人，他說得如此貼切而富有人生的深刻意義。看起來圣人的理想是多么普通??！他所說的那些老人、朋友、孩子是我們每個人身邊都有的。所以我們每個人都要問問自己：無論名片上的頭銜有多少，無論在社會上是多么高貴的身份，你的老人、朋友、孩子都妥善對待了嗎？我想，聽到這樣普通的道理，每個人都會有所心動、捫心自問的。

里村：今年中國的春節(jié)期間，你又將以一周的時間在中國的中央電視臺為中國人講《〈論語〉感悟》，通過講《〈論語〉感悟》你又有何新的體會呢？

于丹：我這次講《〈論語〉感悟》，其中一個主題就是專門講“孝”，也就是孝敬之道。在講臺上，我曾經(jīng)把臺下的聽眾講哭了，連我自己也哭了，最后哭得講不下去了。

因為我說，我們大家總說孝敬是一種美德，是社會所提倡的，都在提倡兒女孝敬父母。但是父母對兒女的愛是一種本能，沒有說社會提倡要父母愛自己的兒女，因為父母跟兒女他們血管里流的是一樣的血。為什么父母愛兒女是那么自然的事情，而兒女愛父母卻還需要提倡呢？在今天文明如此發(fā)達的社會里，我們是否讓老人都能夠有一份安寧，一種心靈的安寧而不僅僅是衣食無憂呢？

里村：你說得太對了！但是今天的日本在這個問題上已形成了一種悲慘的社會現(xiàn)象，日本經(jīng)常出現(xiàn)一些兒女不孝敬父母、父母虐待孩子的事件。所以，我們應(yīng)該多提倡對老人的孝敬才對！

于丹：今天我們要重新讀經(jīng)典，會獲取很多很簡單的道理。《論語》中有這樣的話：“父母之年不可以不知，一則一喜，一則一懼?！本褪钦f，作為子女不可不將父母的年紀記在心中，一則你應(yīng)當感到高興，因為他（她）們高壽，至今還健在；二則以為他（她）們年邁，你心中應(yīng)當越來越為他們所擔憂了。

今天我們總看到父母們歡天喜地給孩子舉辦生日Party，但是真誠地給父母祝壽的兒女又有多少人呢？我之所以講這些經(jīng)典，其實愿望很簡單，就是為了能夠在最普通的樸素行為層面上要有孝敬之心，兒女要多孝順一點，讓老人心安一點。

里村：胡錦濤主席提倡的“和諧社會”與你講的《〈論語〉心得》有無共通點和切合點？

于丹：“和”這個概念本身是《論語》首先提出的，即“禮之用，和為貴”?！墩撜Z》也提倡“君子和而不同”，就是每一個人都可以有他獨立的主見，但是這個社會整體應(yīng)該是“和諧”的。這就像日本叫大和民族一樣，“和”的思想是東方民族共有的一種文化理念，不管今天哪一任政府去提倡，它畢竟是文化根性中固有的東西。

里村：所以說，講“和諧社會”與孔子思想和《論語》是十分吻合的呀。

于丹：社會在向前發(fā)展，有一些文化理念中有用的東西在各個社會都會得以延伸。我講《論語》中的“和”是著眼于經(jīng)典本身，并不是著眼于當下，因為“和”在今天的社會中是有綿延價值的，“和”是人際交往、共生共存的原點。以“和”為貴，首先受益的是他自己的親人，其次是朋友，再次則是周邊所有的人，最終將一直延伸到人民和國家。其實，“和”這一體系由內(nèi)向外，所以我們最應(yīng)該回到自己內(nèi)心，“和”其一生，祝福生命，每個人都應(yīng)“和”其一生做最好的自己。