于丹：我從來(lái)不認(rèn)為古代文化會(huì)消亡。應(yīng)該說(shuō)，古代文化見之浩繁，也有諸多層次，不是說(shuō)所有的文化研究都能收到復(fù)興這個(gè)概念的，我們只能讓大家對(duì)國(guó)學(xué)——這種中國(guó)人血脈的源頭，能夠心存牽絆，能夠在21世紀(jì)我們?cè)絹?lái)越趨向國(guó)際化的時(shí)候，找到中國(guó)人樸素的人生坐標(biāo)，找到心中的一種生活原則。

里村：中國(guó)現(xiàn)在提出的“和諧社會(huì)”和“以人為本”，源自孔子的“禮之用，和為貴”，“仁”、“義”、“禮”、“信”思想，也是中國(guó)現(xiàn)代領(lǐng)導(dǎo)人重視儒教的表現(xiàn)，那么，你如何理解《論語(yǔ)》經(jīng)典的現(xiàn)代意義？

于丹：有一些真正的經(jīng)典，它不會(huì)隨著時(shí)間改變而改變。因?yàn)樗S多東西是關(guān)乎人情的，比如說(shuō)《論語(yǔ)》，它的核心就是仁愛，而且講的是和諧，即將心比心。其實(shí)每個(gè)人在現(xiàn)實(shí)生活中都會(huì)遭遇到各種困境和問題，如果今天在《論語(yǔ)》中找到一種樸素的化解方式，就可以讓大家生活得更自信，提升每個(gè)人的幸福感。所以，中國(guó)的經(jīng)典是以一些非常簡(jiǎn)單樸素的句子，在訴說(shuō)著一些恒久的、雋永的道理，指導(dǎo)我們今天人生的去向。我想，認(rèn)知心靈，從古圣先賢那里找到一點(diǎn)簡(jiǎn)單道理，以生活為依據(jù)，這就是今天重讀經(jīng)典的意義和價(jià)值。

里村：正是《論語(yǔ)》的能量與于丹心得的能量集合，才產(chǎn)生了中國(guó)今天這種“儒學(xué)核反應(yīng)”的聚變，并且影響到日本。有人說(shuō)，于丹給日本人送來(lái)了一劑“漢方湯藥”。于丹之所以大受歡迎是因?yàn)楫?dāng)今人們的心靈缺乏某種撫慰，精神上存在著某種饑渴。有人說(shuō)你是最受日本人歡迎的“名中醫(yī)”，可以治好日本人的“心病”和“現(xiàn)代病”。

于丹：你過獎(jiǎng)了。我想這不是我本身有多大能量，是《論語(yǔ)》本身有如此大的價(jià)值。我曾說(shuō)過：《論語(yǔ)》的溫度是不燙手也不冷漠，略高于體溫，千古恒定。我喜歡的生命的質(zhì)感永遠(yuǎn)是溫暖的而不是火熱的，因?yàn)轶E熱就意味著驟冷。我們已經(jīng)經(jīng)不起這種大冷大熱的非理性的熱狂。

說(shuō)到影響，我要感謝中國(guó)中央電視臺(tái)，正因?yàn)槲以陔娨暤钠脚_(tái)上去講《論語(yǔ)》，而電視又是大眾文化，是面向大眾進(jìn)行傳播的，所有的普通百姓都可用一種最通俗的方式去接受它，所以這種經(jīng)典的元素就被激活了。文化給我們的就是這種力量，這也是國(guó)學(xué)在當(dāng)下興起的重要理由。

里村：把中國(guó)文化資源挖掘出來(lái)，把孔老夫子請(qǐng)出來(lái)，使古老經(jīng)典與現(xiàn)代人文精神巧妙結(jié)合，這正是你的成功之處，所以說(shuō)你是中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳播者。你在電視上講《論語(yǔ)》的時(shí)候，不僅講得生動(dòng)，還經(jīng)常配有一些非常有趣的動(dòng)畫片，那是于丹教授你的創(chuàng)意嗎？

于丹：這就是電視的一種特權(quán)。你想電視為什么要稱“電視”而不叫“電聽”呢？它的特點(diǎn)就是形象非常豐富。老百姓坐在家中，他就看這樣一個(gè)小盒子（電視），如果給他講的都是些古典大道理而沒有鮮活的視覺形象，他們是不容易被吸引，并且很快就會(huì)轉(zhuǎn)移視線而變換頻道的?！栋偌抑v壇》欄目利用電視平臺(tái)，請(qǐng)學(xué)者與老百姓以聊天的形式完成傳播，并且講演中配有生動(dòng)的卡通，就活起來(lái)了。即把經(jīng)典的東西給稀釋了，加上傳播的策略，用普通人所能夠接受的方式讓更多的人來(lái)接受。

里村：日本近代有位叫“澀澤榮一”的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，他為了讓日本國(guó)民能理解《論語(yǔ)》促進(jìn)日本的發(fā)展，寫了一本《論語(yǔ)加算盤》的書，認(rèn)為人們要道德與經(jīng)濟(jì)結(jié)合，即一手抓《論語(yǔ)》，一手抓算盤，這本書至今還影響著日本國(guó)民。今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，在人的精神、道德建設(shè)方面，是不是可以說(shuō)《論語(yǔ)》是唯一的推進(jìn)力呢？

于丹：《論語(yǔ)》是一種文化基因和生活方式。我覺得所有的古典與您所講的人的精神、道德建設(shè)方面都不是簡(jiǎn)單的功利關(guān)系，都不會(huì)直接推動(dòng)（經(jīng)濟(jì)發(fā)展）。而是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，會(huì)借助人文的力量，就是一個(gè)民族的價(jià)值取向。也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)到一定時(shí)候，就不是以一種財(cái)富數(shù)字來(lái)表達(dá)，而是以人的幸福指數(shù)來(lái)表達(dá)。這時(shí)人文數(shù)字顯得特別重要。所以，所有外在物質(zhì)的發(fā)達(dá)最終是為了讓人內(nèi)心有安寧感、幸福感。這時(shí)，經(jīng)典就顯示出其重要作用，在我們的生活中，可能隨時(shí)從心中被啟動(dòng)、被喚醒。