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第三輯 各方反響:你為誰說話?(8)就和《南方都市報(bào)》斷絕合作關(guān)系再答網(wǎng)友

仇富 作者:薛涌


  以下是“海淀人”在我博客中的留言:
  
  我挺愛看薛涌文章,可讀性很強(qiáng),但在茅于軾為富人說話的事上,我有不同看法。對茅于軾積極扶貧,薛涌說,“……從美國對貧困開戰(zhàn)幾十年的經(jīng)驗(yàn),我們就不難發(fā)現(xiàn),茅于軾所謂的……的理論,……美國這方面的研究汗牛充棟?!彼坪趺绹隽耸裁词虑?,在中國做做就不值一提了??芍袊@樣的環(huán)境能和美國的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下相比嗎?茅對農(nóng)民小額貸款的做法是在趟經(jīng)濟(jì)的雷區(qū)(自己賠錢),法律的雷區(qū)(違法),和理論的雷區(qū)(弄個身敗名裂)。怎么到了薛涌那里幾句話就一點(diǎn)價值沒有了?怎么就會讓農(nóng)民更窮了呢?你個人想在中國貸點(diǎn)款子或放點(diǎn)款子試試。
  
  薛涌極為反感茅舉任志強(qiáng)的例子。我也覺得任志強(qiáng)的名聲不大好。但你怎么就不能理解保護(hù)富人也包括任志強(qiáng)這樣的富人,只要他們不違法就應(yīng)該受法律保護(hù)。薛涌或其他人包括我都會說,現(xiàn)在的富人沒有干凈的??蛇@是富人自己的問題嗎?法律和制度有漏洞是推動法律和制度進(jìn)步的問題。茅于軾說的就是推動理論和法律去保護(hù)富人的事情。如果舉例子是一個勤勤懇懇,嚴(yán)格守法的富人,保護(hù)他們的說法不是廢話嗎?況且保護(hù)富人并不意味著不保護(hù)窮人啊,怎么就一根筋呢?
  
  薛涌說,“克林頓時代,才有兩黨合作下對福利制度的改革,逼著窮人擺脫對福利的依賴,最后大大降低了貧困率?!彼坪趺绹鴮ΩF人非常狠??赡憧纯疵绹鴮Σ煌杖氲娜说亩惵室粯訂幔繉Φ褪杖胝咦优a(bǔ)助救濟(jì)少嗎?很多方面比加拿大都強(qiáng)。例如幼兒園收費(fèi),急救費(fèi)用減免。照你的意思,不給低收入人任何補(bǔ)助救濟(jì)就是提高“他們的自尊和自我期待”,擺脫“他們對救濟(jì)的依賴”?
  
  最后有個意見,既然你強(qiáng)烈抗議馮一刀把電話曝光,你曝光南都編輯的信里的內(nèi)容是否地道呢?
  
  我的答復(fù)如下:
  
  第一,我從來沒有說茅于軾的小額貸款沒有價值。相反,我覺得這很值得贊揚(yáng)。我反對他的,是他為富人說話的理論,是在創(chuàng)造財(cái)富的過程中“工人農(nóng)民都不算數(shù)”的邏輯。
  
  第二,任志強(qiáng)如果合法發(fā)了財(cái),當(dāng)然需要保護(hù)。請問誰不需要保護(hù)?人生而平等,怎么只說保護(hù)富人?正是這種對財(cái)富的崇拜,妨礙了窮人的致富。
  
  第三,中國當(dāng)然不能處處跟美國學(xué)。但是,一些基本的人性,是超越文化的。當(dāng)你對工人農(nóng)民說“你們在創(chuàng)造財(cái)富的過程中不算數(shù)”,并且使他們接受了這種觀念、真覺得自己“不算數(shù)”時,他們當(dāng)然無法發(fā)揮自己的潛力,成不了企業(yè)家。茅于軾先生有許多令人尊重的地方,但他在“為富人說話”這件事情上,表現(xiàn)得讓人惡心。那些不擇手段地保證他的言論不受挑戰(zhàn)的人,表現(xiàn)也讓人惡心。
  
  第四,這位讀者對克林頓的福利改革似乎并不理解。福利改革不是福利廢除,而是以鼓勵窮人求職、工作為目標(biāo)改革福利制度。另外,你必須給窮人以自尊。不能讓他們有一種自己“不算數(shù)”、只配領(lǐng)救濟(jì)的感覺。
  
  第五,馮一刀披露我給他們打電話的事情,是利用職業(yè)之便,泄露客戶的隱私。這是可以被起訴的行為。這也是中國人不懂什么是市場經(jīng)濟(jì)的一個例證。我并不認(rèn)為我引用《南都》給我的工作信件有任何不妥。我和《南都》有契約,他們違約,并且用這些信為自己辯護(hù)。我當(dāng)然要引用。同時,該報(bào)一位編輯,私下和我交流,申明這是個人感受,“不足為外人道也”,我當(dāng)然就不會引用。我不能讓該報(bào)靜悄悄地封殺了批評茅于軾的言論而不受懲罰。報(bào)紙是為公共服務(wù),不是私人的工具。此事涉及公共利益,必須具有基本的透明性。
  


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