提問一：蘇南地區(qū)有些農(nóng)村比較富裕，那里的農(nóng)民都把自家的房子修得特別好，跟碉堡似的。但是公共設(shè)施卻沒人管理，一下雨周圍道路都污水橫流。在農(nóng)村本身城市化的過程中，政府應(yīng)該起到什么樣的作用？

張鳴：政府應(yīng)該起到提供公共產(chǎn)品的作用。在傳統(tǒng)農(nóng)村，政府是不提供公共產(chǎn)品的，修橋補(bǔ)路這些事他們不管?，F(xiàn)在農(nóng)村網(wǎng)絡(luò)因?yàn)檗r(nóng)民東奔西走斷裂了，農(nóng)民自救互助機(jī)制也隨之消失，這時(shí)候只能由政府來提供公共產(chǎn)品，政府不提供是沒有出路的。

提問二：在城市化過程中，農(nóng)村很多地都荒廢了，然后村干部就來私下賣地。對這種情況您怎么看？

張鳴：這是農(nóng)民土地所有權(quán)不清晰造成的。所謂的“集體所有制”很可能導(dǎo)致村干部私自行使這個(gè)所有權(quán)，私自就把土地賣了。像這樣的問題要根本解決還是要明晰土地所有權(quán)，集體所有制是一個(gè)非常含混的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)。

提問三：現(xiàn)在受金融危機(jī)影響，城里下崗的農(nóng)民工超過2200萬，而為這2200萬失業(yè)農(nóng)民工日夜擔(dān)憂的人絕不止2200萬。這些人一部分會繼續(xù)留在城市，也有一部分會返鄉(xiāng)。政府對這兩部分人應(yīng)該如何引導(dǎo)？

張鳴：經(jīng)濟(jì)危機(jī)下農(nóng)民工的失業(yè)問題會更加嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)工人就是農(nóng)民工。城里人有保障，實(shí)在不行可以吃低保。農(nóng)民工只有回鄉(xiāng)，但是回鄉(xiāng)之后也沒有保障。這個(gè)問題光靠企業(yè)來解決是不現(xiàn)實(shí)的，政府這時(shí)候必須出來做一些救濟(jì)，比如開辦職業(yè)培訓(xùn)班，趁這段空閑時(shí)間把勞動力的素質(zhì)提高一下，也是一個(gè)解決途徑。

提問四：在城市管理中有兩個(gè)現(xiàn)象，一是城管和弱勢群體之間的矛盾，二是在全國范圍開展的新農(nóng)村建設(shè)。這兩個(gè)現(xiàn)象不同程度地提出了關(guān)于農(nóng)民工甚至整個(gè)社會弱勢群體權(quán)益保護(hù)的問題，如民生權(quán)、教育權(quán)、醫(yī)保權(quán)、政治話語權(quán)等，請問權(quán)益保護(hù)的解決之道何在？

張鳴：城管與進(jìn)城農(nóng)民，尤其是街邊小販有很大的沖突。城管的職責(zé)是維持城市秩序、道路秩序、公共安全和公共衛(wèi)生，但他們管的卻是小販、拾荒者這些生活在城市邊緣的人。我曾經(jīng)寫文章說，進(jìn)城農(nóng)民要發(fā)財(cái)只有兩個(gè)途徑，一個(gè)是用自己的勞動力跟城里人做交易，一個(gè)是通過自己的產(chǎn)品跟城里人做交易。你不能不讓小販生存，生存權(quán)高于一切，小販要有他的生存途徑、生存地盤，你必須尊重他。況且城里也需要小販，比如在自發(fā)形成的小集市里，小販賣得很好，大家買得也方便，如果把它強(qiáng)行拆了，重蓋一個(gè)，也許就沒人去了。從以人為本的思路看，我覺得城管部門首先要收斂，其次要取消。

至于新農(nóng)村建設(shè)，我不太贊成。我剛才講了，農(nóng)村問題，城市解決。農(nóng)村現(xiàn)在正處于一個(gè)衰敗的過程，農(nóng)民必須走出來，政府與其投錢為他們建設(shè)新農(nóng)村，不如在城里蓋點(diǎn)廉租房，替他們稍作安置，等到農(nóng)村人少到一定程度的時(shí)候，再來談新農(nóng)村建設(shè)。