博姆：這一點在某個層面上是清楚的。我們認為思想實際上是機械的，對這一點，在某個層面上是可以理解的——但整個機制依然繼續(xù)。

克：照舊繼續(xù)，是的?…博姆：……就由于本能、快樂、恐懼等等?？鞓?、恐懼、欲望使思想繼續(xù)走在老路上，智慧必須開始了解并處理這個問題了。

克：是的。

博姆：你知道，這其間總是存在陷阱。因為我們抱有片面的概念或意象。

克：所以，作為人類，我會只關注這個核心問題。我知道我的生活是多么混亂、矛盾、不和諧。為了讓智慧能在我的生活中起作用，為了讓生活沒有不和諧，為了讓智慧提示我，為我指明方向，可以改變那種狀況嗎？可能這就是為什么宗教人士不用智慧這個詞，而用上帝這個詞的原因。

博姆：那個詞有什么優(yōu)點？

克：我不知道有什么優(yōu)點。

博姆：但為什么用那樣一個詞？

克：來自最原始的恐懼、本性中的恐懼，慢慢地就發(fā)展出一個最高的父的概念。

博姆：但那還是思想在獨自運轉啊，并沒有智慧。

克：當然。我只是想到了這回事。他們說信任上帝、信仰上帝，上帝就會通過你運作。

博姆：上帝可能是智慧的象征——但人們一般不把它當做象征。

克：當然不會，那是個令人畏懼的意象。

博姆：是的。你可以說，如果上帝意指不可衡量的、超越思想的東西……克：……它是無法命名、不可衡量的，?此不要落入意象。

博姆：然后它就會在可衡量的事物中運作。

克：是的。我想表達的是，對這份智慧的欲望在時間的長河中創(chuàng)造了上帝這個意象。我們希望通過上帝、基督、克里希那或不管其他什么意象，希望通過信仰它們——那仍然是思想在運轉——我們的生活能有和諧。

博姆：因為這種意象是那么絕對，以致引發(fā)了壓倒一切的欲望、沖動。就是說，它壓倒了理性，甚至一切。

克：你聽到主教長和主教們那天在說什么嗎，他們說只有基督是重要的，其他都不重要。

博姆：但這是一回事，快樂借此壓倒了理性。

克：恐懼和快樂。

博姆：它們壓倒了一切，無法建立平衡。

克：是的，我想說的就是：你看，這整個世界就這樣被制約著。

博姆：是的，但問題在于你提示過的一點：被這樣制約著的世界，其本質是什么？如果把這個世界當做獨立于思想的存在，我們就掉入了同一個陷阱。

克：當然，當然。

博姆：也就是說，整個受制約的世界就是這種思想方式的結果，它是這種思考方式的原因也是其結果。

克：沒錯。

博姆：這種思考方式是不和諧的、混亂的、不智的……克：我曾旁聽在布萊克浦（Blackpool）召開的工黨大會——真是巧舌如簧！他們有些人一本正經、故弄玄虛，他們站在工黨和保守黨的立場上說話。他們不說“讓我們全都團結起來，看看什么才是對人類最有利的?！?/p>

博姆：他們沒那個能耐。

克：沒錯，不過他們在運用他們的智慧！

博姆：只是在那個有限的框框內罷了。那就是我們一直的困擾，人類借助有限的智慧發(fā)展了技術及其他，卻在為極其不智的目的服務。

克：是的，問題就在這里。

博姆：幾千年以來，一直都是那樣。那么一個很自然的反應就來了：問題實在太大、太廣了。

克：但其實和諧非常簡單，相當簡單。它簡單到可以在最復雜的領域里運作。

克：我們回到前面。我們說到思想和智慧有著共同的源頭……博姆：是的，我們講到那兒了。

克：那個源頭是什么？通常我們都把它歸結為某些哲學概念，或者說那個源頭是上帝——我只是暫用一下這個詞——或者梵。那個源頭是共同的，它把自己分為了物質和智慧。但那不過是個口頭說法，只是個觀念，它仍然屬于思想。你無法借助思想找到它。

博姆：問題來了：如果你找到了它，那“你”是什么？

克：“你”不存在了。如果你問源頭是什么，“你”就無法存在了?！澳恪笔菚r間、運轉、環(huán)境制約——你是這一切。