汪:還是想再追問一下,這些經(jīng)驗與情結(jié)肯定是因為當(dāng)下生活的激活才為你重新體驗的吧?
范:很難講清楚是當(dāng)下的什么東西激活了過去的體驗,或者是許多東西,或者是某一件東西,大部分人可能會認(rèn)為是當(dāng)下的醫(yī)療或醫(yī)療改革之類,我不否認(rèn),但我想這不是唯一的。
汪:說老實話,我在聽到你在寫這個東西時以為你不會真的去寫赤腳醫(yī)生的,它不過是一種視角。
范:如果是那樣,也許也是一部好小說。
汪:真的沒想到你真的就寫了赤腳醫(yī)生。當(dāng)然,這部小說的語義遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于這個題材的。——我剛才說到了當(dāng)下,說到了當(dāng)下生活對過去經(jīng)驗的激活,因為我從小說的故事時間中看到了這種關(guān)系,它從文化大革命一直寫到了改革開放。寫赤腳醫(yī)生為什么要寫到今天?作為為中國特定時代的產(chǎn)物,它早已退出了歷史舞臺,但中國農(nóng)村的醫(yī)療問題依然存在,甚至,比那個時代更尖銳、更突出。小說實際上是通過赤腳醫(yī)生寫中國農(nóng)村的醫(yī)療的,而這一方面又與中國的歷史與現(xiàn)實狀況密切相關(guān)的,我覺得這就是《赤腳醫(yī)生萬泉和》的三層語義結(jié)構(gòu)。
范:在最早的作品構(gòu)思里,可能是沒有“今天”的,但寫著想著,就覺得不能沒有“今天”,開始只是想寫赤腳醫(yī)生,但寫著寫著就知道自己不僅僅是在寫赤腳醫(yī)生,也不僅僅是在寫農(nóng)村的醫(yī)療狀況。想起一句話,誰說的忘記了:我們,全人類,你們,永存的勢力。幾十年來,社會發(fā)生很大的變化,體制、制度變來變?nèi)?,苦的卻還是農(nóng)民。幸好有個萬泉和,他那么笨,但是他心底里很愛農(nóng)民,他不會看病,但農(nóng)民生了病,他就得替他們看病,他不能逃脫,他逃脫不了自己內(nèi)心的慈悲,他是有大慈悲的人。所以寫到后來就覺得該問一問,社會變了又變,但到底是為誰變的,是為了誰的利益——這幾句話可能太“政治”了一點,作品中沒有寫這樣的“政治”,只是寫了萬泉和這個人和其他的一些農(nóng)民。可愛的農(nóng)民??梢哉f,這里邊的人,我個個喜歡他們。和萬泉和一樣,我嘴上有時候也批評他們,但是我心里特別喜歡他們。他們的笨拙的狡猾,他們的善良的自私,他們的聰明的無知,不知為什么會讓我如此著迷——扯遠(yuǎn)了。你說到現(xiàn)代中國農(nóng)村醫(yī)療的問題甚至比那個時代更尖銳突出,無論是過去還是現(xiàn)在,別說是一個萬泉和,即使有千千萬萬個萬泉和也是解決不了根本問題的,萬泉和最后出了嚴(yán)重的醫(yī)療事故,傾家蕩產(chǎn),他是悲劇,他的悲劇是怎么造成的,大家都清楚。裘幸福的三結(jié)合出路無論是不是一條出路,但至少他在尋找出路,這是我們可以看到的希望。
汪:我想你在創(chuàng)作這部作品之前一定做了不少文案以及其他形式的準(zhǔn)備工作吧。
范:是的。我本來對醫(yī)學(xué)這方面的了解很少,幾乎是個醫(yī)盲,我做了大量的資料準(zhǔn)備工作,有書籍的內(nèi)容,有報紙的消息等等,但最重要的我想還是我少年時代的積累,不是醫(yī)學(xué)知識方面的積累,是農(nóng)村生活的積累。那幾個年頭不算長,而且已經(jīng)過去了三十多年,但它始終在我心里,很清晰,一點也沒有淡去,反而隨著年齡的增長,越來越濃,越來濃重。關(guān)于農(nóng)村的醫(yī)療方面的事情,我的知識還來源于我家的保姆老太太,她已經(jīng)八十多歲了,但思路清晰,反應(yīng)靈敏,她的家和我們下放的地方屬同一個縣,地域環(huán)境基本上是一樣的,農(nóng)村風(fēng)俗也是一樣的。她到我家二十多年了,幾乎每天我都可以主動或被動地從她那里得到有關(guān)農(nóng)村的從前的故事和現(xiàn)在的信息,這都是寶貴的第一手資料,是生動形象的素材,當(dāng)然也包括農(nóng)村人生病看病之類的事情。這是我的一個豐富的礦藏。
汪:醫(yī)學(xué)是個很有說頭的話題。一個時代、一個地區(qū),一個民族或國家如何對待生命與疾病,如何醫(yī)治疾病,如何建立自己的藥物體系、診斷體系、治療體系、防疫體系,以及相關(guān)的醫(yī)學(xué)哲學(xué)、醫(yī)學(xué)社會學(xué)、醫(yī)學(xué)心理學(xué)都是非常有趣的,這一切都與其他社會因素,包括社會的文明程度、經(jīng)濟水平、科學(xué)水平、自然背景、文化習(xí)俗與宗教信仰聯(lián)系在一起的,正因為如此,醫(yī)學(xué)在許多時候被一些人作為社會進(jìn)步和尺度,同時也作為社會改造的前沿領(lǐng)域來對待。中國當(dāng)前的醫(yī)療問題已成為全社會共同的焦點,特別是農(nóng)村的醫(yī)療問題似乎已成痼疾,讓人無可奈何,它在何種程度上制約著中國的現(xiàn)代化,它又在何種程度上影響著公眾對政府的信任,以及它對社會文明的潛在作用都難以預(yù)料。正因為醫(yī)學(xué)在人類生活中的這種重要地位,所以疾病、連同醫(yī)學(xué)從古到今文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作與人文科學(xué)研究的對象,幾乎形成了一個獨立的話語傳統(tǒng)。
范:很難講清楚是當(dāng)下的什么東西激活了過去的體驗,或者是許多東西,或者是某一件東西,大部分人可能會認(rèn)為是當(dāng)下的醫(yī)療或醫(yī)療改革之類,我不否認(rèn),但我想這不是唯一的。
汪:說老實話,我在聽到你在寫這個東西時以為你不會真的去寫赤腳醫(yī)生的,它不過是一種視角。
范:如果是那樣,也許也是一部好小說。
汪:真的沒想到你真的就寫了赤腳醫(yī)生。當(dāng)然,這部小說的語義遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于這個題材的。——我剛才說到了當(dāng)下,說到了當(dāng)下生活對過去經(jīng)驗的激活,因為我從小說的故事時間中看到了這種關(guān)系,它從文化大革命一直寫到了改革開放。寫赤腳醫(yī)生為什么要寫到今天?作為為中國特定時代的產(chǎn)物,它早已退出了歷史舞臺,但中國農(nóng)村的醫(yī)療問題依然存在,甚至,比那個時代更尖銳、更突出。小說實際上是通過赤腳醫(yī)生寫中國農(nóng)村的醫(yī)療的,而這一方面又與中國的歷史與現(xiàn)實狀況密切相關(guān)的,我覺得這就是《赤腳醫(yī)生萬泉和》的三層語義結(jié)構(gòu)。
范:在最早的作品構(gòu)思里,可能是沒有“今天”的,但寫著想著,就覺得不能沒有“今天”,開始只是想寫赤腳醫(yī)生,但寫著寫著就知道自己不僅僅是在寫赤腳醫(yī)生,也不僅僅是在寫農(nóng)村的醫(yī)療狀況。想起一句話,誰說的忘記了:我們,全人類,你們,永存的勢力。幾十年來,社會發(fā)生很大的變化,體制、制度變來變?nèi)?,苦的卻還是農(nóng)民。幸好有個萬泉和,他那么笨,但是他心底里很愛農(nóng)民,他不會看病,但農(nóng)民生了病,他就得替他們看病,他不能逃脫,他逃脫不了自己內(nèi)心的慈悲,他是有大慈悲的人。所以寫到后來就覺得該問一問,社會變了又變,但到底是為誰變的,是為了誰的利益——這幾句話可能太“政治”了一點,作品中沒有寫這樣的“政治”,只是寫了萬泉和這個人和其他的一些農(nóng)民。可愛的農(nóng)民??梢哉f,這里邊的人,我個個喜歡他們。和萬泉和一樣,我嘴上有時候也批評他們,但是我心里特別喜歡他們。他們的笨拙的狡猾,他們的善良的自私,他們的聰明的無知,不知為什么會讓我如此著迷——扯遠(yuǎn)了。你說到現(xiàn)代中國農(nóng)村醫(yī)療的問題甚至比那個時代更尖銳突出,無論是過去還是現(xiàn)在,別說是一個萬泉和,即使有千千萬萬個萬泉和也是解決不了根本問題的,萬泉和最后出了嚴(yán)重的醫(yī)療事故,傾家蕩產(chǎn),他是悲劇,他的悲劇是怎么造成的,大家都清楚。裘幸福的三結(jié)合出路無論是不是一條出路,但至少他在尋找出路,這是我們可以看到的希望。
汪:我想你在創(chuàng)作這部作品之前一定做了不少文案以及其他形式的準(zhǔn)備工作吧。
范:是的。我本來對醫(yī)學(xué)這方面的了解很少,幾乎是個醫(yī)盲,我做了大量的資料準(zhǔn)備工作,有書籍的內(nèi)容,有報紙的消息等等,但最重要的我想還是我少年時代的積累,不是醫(yī)學(xué)知識方面的積累,是農(nóng)村生活的積累。那幾個年頭不算長,而且已經(jīng)過去了三十多年,但它始終在我心里,很清晰,一點也沒有淡去,反而隨著年齡的增長,越來越濃,越來濃重。關(guān)于農(nóng)村的醫(yī)療方面的事情,我的知識還來源于我家的保姆老太太,她已經(jīng)八十多歲了,但思路清晰,反應(yīng)靈敏,她的家和我們下放的地方屬同一個縣,地域環(huán)境基本上是一樣的,農(nóng)村風(fēng)俗也是一樣的。她到我家二十多年了,幾乎每天我都可以主動或被動地從她那里得到有關(guān)農(nóng)村的從前的故事和現(xiàn)在的信息,這都是寶貴的第一手資料,是生動形象的素材,當(dāng)然也包括農(nóng)村人生病看病之類的事情。這是我的一個豐富的礦藏。
汪:醫(yī)學(xué)是個很有說頭的話題。一個時代、一個地區(qū),一個民族或國家如何對待生命與疾病,如何醫(yī)治疾病,如何建立自己的藥物體系、診斷體系、治療體系、防疫體系,以及相關(guān)的醫(yī)學(xué)哲學(xué)、醫(yī)學(xué)社會學(xué)、醫(yī)學(xué)心理學(xué)都是非常有趣的,這一切都與其他社會因素,包括社會的文明程度、經(jīng)濟水平、科學(xué)水平、自然背景、文化習(xí)俗與宗教信仰聯(lián)系在一起的,正因為如此,醫(yī)學(xué)在許多時候被一些人作為社會進(jìn)步和尺度,同時也作為社會改造的前沿領(lǐng)域來對待。中國當(dāng)前的醫(yī)療問題已成為全社會共同的焦點,特別是農(nóng)村的醫(yī)療問題似乎已成痼疾,讓人無可奈何,它在何種程度上制約著中國的現(xiàn)代化,它又在何種程度上影響著公眾對政府的信任,以及它對社會文明的潛在作用都難以預(yù)料。正因為醫(yī)學(xué)在人類生活中的這種重要地位,所以疾病、連同醫(yī)學(xué)從古到今文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作與人文科學(xué)研究的對象,幾乎形成了一個獨立的話語傳統(tǒng)。