二、清除心中的陳跡（1）
　　
　　克：我們昨天已經討論過，心理上的時間感就是沖突的根由，時間就是人類的敵人。自從有人類以來，這個敵人就存在了。為什么人類從一開始就誤入了歧途?既然已經走錯了，還有可能轉到另外一個正確的方向嗎?我們昨天談過，外在的活動就是內心活動的投射，內在即是外在。我們也問到：我們是否熱切地關注人類轉向的問題，要如何才能使他不受時間的局限，只保留生活上外在的知識就夠了?宗教人士、政客和教育者全都失敗了，他們從未關懷過這個問題。你贊成這樣的看法嗎?
　　
　　博姆：我想宗教人士也努力探討過永恒的問題，不過他們似乎都沒有成功。
　　
　　克：這就是我想討論的。對他們而言，宗教已經變成了一種概念、理想，一種原則和價值觀，而不再是真相了。大部分的宗教人士都執(zhí)著于某種信仰或教條，他們緊抓著耶穌或其他形象不放。
　　
　　博姆：沒錯。不過你如果考慮到所有的宗教，例如各種宗派的佛教，他們想說的和你現(xiàn)在所說的，在某種程度上是相同的。
　　
　　克：是的，在某種程度上是相同的。但我真正想探討的是：人類為什么從不面對自己的問題?我們?yōu)槭裁床徽f“讓我們停止內心的沖突”?相反的，我們卻鼓勵沖突，總以為只有如此才能使我們進步。
　　
　　博姆：沖突有時候確實可以激勵我們，使我們有能力克服敵對的力量。
　　
　　克：先生，你我如果認清了真相，不是抽象地、而是確實深入地認清了真相，我們能不能立刻采取行動，在當下的這一刻就把煩惱解決、徹底廢除心理上的時間感?昨天我們也談到，當心中空無一物時，就能無所不有，也就是進入無限的能量了。當時間感徹底停止以后，是不是一個嶄新的開始?沒有時間感的“緣起”存不存在?我們又如何才能弄清楚？溝通時必須靠語言文字，但語言文字并不是那個東西的本身。因此當時間感徹底停止以后，又是什么狀態(tài)呢？我指的是心理上的時間感，不是……
　　
　　博姆：不是生活中的時間。
　　
　　克：時間感就是“我”或“自我感”。當這一切全都停止以后，重新開始的又是什么?我們姑且可以說：從時間的灰燼中又產生了新的東西?重新開始的又是什么東西?不對，我們不該用“開始”這兩個字，因為它們暗示了時間感。
　　
　　博姆：就說有新的事情發(fā)生好了。
　　
　　克：發(fā)生了什么?
　　
　　博姆：我們昨天已經說過，那可能就是真正的創(chuàng)造，各種創(chuàng)造的可能。
　　
　　克：是的，創(chuàng)造。有新的東西創(chuàng)造出來嗎?
　　
　　博姆：它已經不再是一種“變成”的過程。
　　
　　克：噢，當然不是的，那個過程已經停止了?！白兂伞笔亲钤愕氖拢驗樗褪菚r間感，也是所有沖突的根由。我們現(xiàn)在是要弄清楚當“自我”（也就是時間感）消失時，會發(fā)生什么事。佛陀稱之為“涅槃”，印度教稱之為“解脫”。我不知道基督徒是否稱之為“天堂”……
　　
　　博姆：基督教的神秘主義者曾經達到過類似的境界……
　　
　　克：是的，類似的境界。但是據(jù)我了解，基督教的神秘主義者對于耶穌和教會的信仰是根深蒂固的，他們并沒有超越這些。
　　
　　博姆：據(jù)我所知也似乎如此。
　　
　　克：我們剛才討論的境界已經不再有這些執(zhí)著，所有的“我”都消失了。如果一個人的心已經完全消除了所有的陳跡，又會如何呢?我們?yōu)槭裁匆獑栠@個問題?
　　
　　博姆：你是說這不是一個妥當?shù)膯栴}?
　　
　　克：我只是在問我自己而已。這個問題背后的心態(tài)，是不是還存有非常微細的期望，想證明自己已經達到那種空無的境界了？如果是這樣的話，就是一個不妥當?shù)膯栴}。你贊不贊成?