潛行者陳志列

陳志列坐在那里，用自己面前的一次性紙杯，一杯一杯地喝廉價(jià)茶葉泡出的茶水。他的發(fā)鬢已經(jīng)有些花白，但他沒(méi)有去掩飾這一點(diǎn)，可能他自己也沒(méi)有注意這些——話說(shuō)回來(lái)，誰(shuí)會(huì)在乎一個(gè)看上去總是精力旺盛的人的白發(fā)？

不喝水時(shí)，他會(huì)搓著自己有些福態(tài)的雙手，滔滔不絕地回答我的各種問(wèn)題，盡管有些時(shí)候他的回答總也回不到問(wèn)題本身。談話中間他甚至有些不耐煩，但是他竭力壓制自己的這種情感，因?yàn)樗偛荒芊餍涠?，這樣太不禮貌。按照他的描述，每次他的下屬走進(jìn)自己的辦公室，總是直接了當(dāng)?shù)靥岢龈鞣N要求，而不是先做一個(gè)漫長(zhǎng)的鋪墊；他本身也不像很多公司的領(lǐng)導(dǎo)者那樣，是一位狂熱的會(huì)議愛(ài)好者，作為公司的創(chuàng)始人和董事長(zhǎng)，他甚至經(jīng)常不參加公司兩周一次的高層例會(huì)。如果按照他這種行事風(fēng)格，讓他枯坐在一個(gè)人的面前不間斷地講話，他必定會(huì)覺(jué)得無(wú)聊。好在他馬上就擺脫了這種情緒，開(kāi)始沉浸在人們通常所有的那種在表達(dá)時(shí)才有的快感。

我知道這樣類比非常不恰當(dāng)，可我總是想起，他是多么像我第一次見(jiàn)到的江南春。那是5年前的夏天，在北京東三環(huán)的兆龍飯店大堂內(nèi)等了將近半個(gè)小時(shí)后，一個(gè)穿著黑色西服的男人一只手拖著行李箱，一只手里拿著電話沖我走來(lái)，一個(gè)勁地向我道歉，因?yàn)轱w機(jī)晚點(diǎn)。他剛下飛機(jī)，西服看上去皺巴巴的，領(lǐng)帶也歪在一邊。那時(shí)的江南春還不是后來(lái)那個(gè)炙手可熱的商人。他有些迫切、十分熱情，在向我介紹完自己的公司之后，告訴我他曾經(jīng)出版過(guò)一本詩(shī)集，然后承諾下次一定送給我。

他們都同樣年輕、雄心勃勃、才華橫溢，同樣對(duì)未來(lái)有著龐大的構(gòu)想，而且又都有著驚人的體力。他們都穿著黑色西服，領(lǐng)帶歪到一旁，在描述自己正在做的事情時(shí)興趣盎然；他們待人熱情，在自己的名片上會(huì)印著自己的手機(jī)號(hào)碼，而且，他們真的會(huì)接你的電話。

1993年，陳志列從他供職的臺(tái)資公司辭職，和四個(gè)志同道合的年輕人一起開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。他后來(lái)在一個(gè)場(chǎng)合說(shuō)：“1991年12月12日陳志列和他太太存款在500元以下?！痹谒麄冮_(kāi)始創(chuàng)業(yè)的前一年，鄧小平南巡，壓制住在整個(gè)中國(guó)浮起的“要問(wèn)一問(wèn)姓社姓資”之風(fēng)。接下來(lái)，有眾多的政府官員和國(guó)有企業(yè)員工開(kāi)始辭職下海從商，后來(lái)泰康人壽的董事長(zhǎng)陳東升稱這一批創(chuàng)業(yè)者為“九二派”。

和大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者不同的是，陳志列和他的伙伴們選擇了一個(gè)資金和技術(shù)門(mén)檻都頗高的行業(yè)：工業(yè)控制計(jì)算機(jī)或者特種計(jì)算機(jī)。他們通過(guò)代理國(guó)外同行業(yè)產(chǎn)品來(lái)積累自主研發(fā)和自主生產(chǎn)所需要的資金，而他們自身的技術(shù)背景又讓他們對(duì)技術(shù)和技術(shù)人員有著良好的鑒別能力——陳志列說(shuō)，他曾患有“技術(shù)自戀癥”，在他讀研究生時(shí)期，他的大學(xué)校長(zhǎng)對(duì)他和他的同學(xué)們說(shuō)，你們是中國(guó)計(jì)算機(jī)技術(shù)的國(guó)家隊(duì)。這種看似艱難的起步，卻讓陳志列和他成立的研祥科技從一開(kāi)始就確立了行業(yè)內(nèi)的領(lǐng)先地位，這種地位一直維系到今天，讓他們可以反復(fù)對(duì)外宣稱自己的中國(guó)第一、全球第五的位置，同時(shí)覬覦全球第一的位置。

難題在于，如何擺脫自己的技術(shù)自戀癥，開(kāi)始學(xué)會(huì)去管理一家公司。直到今天，陳志列仍然記得自己當(dāng)年如何在深圳的五星級(jí)酒店內(nèi)花八千塊錢(qián)去聽(tīng)兩天的管理課。這些課程都是應(yīng)急的產(chǎn)物，班內(nèi)坐滿了剛剛下海從商的商人和來(lái)自沿海工廠的工廠主，他們急欲從這些課程中汲取管理的真知，因?yàn)樵谒麄兏髯缘倪^(guò)去，并沒(méi)有任何經(jīng)歷可以讓他們能夠從中學(xué)習(xí)到如何管理一家公司。

當(dāng)他們依靠代理各種工業(yè)控制計(jì)算機(jī)產(chǎn)品挖掘到第一桶金之后，陳志列和他的伙伴們?cè)谧屓速潎@的自制和遠(yuǎn)見(jiàn)下，決定把資金投入到自主研發(fā)和自主生產(chǎn)工業(yè)控制計(jì)算機(jī)上?！拔覌屨f(shuō)我的性格像王八。王八一旦咬住一個(gè)東西，即使把它的腦袋砍下來(lái)也不松口?！标愔玖姓f(shuō)。

隨后這家公司于2003年在香港上市。但這家市值不高的公司并沒(méi)有引起太多人的注意，陳志列也沒(méi)有。當(dāng)然，如果有足夠的耐心，人們會(huì)在胡潤(rùn)的中國(guó)富豪排行榜的數(shù)百位發(fā)現(xiàn)陳志列和他的夫人王蓉的名字。真正讓這個(gè)名字開(kāi)始為更多人知道的，是他入選了中央電視臺(tái)的2007年年度經(jīng)濟(jì)人物。他也是中央電視臺(tái)開(kāi)始舉辦這一活動(dòng)以來(lái)，第一位同時(shí)獲得“年度經(jīng)濟(jì)人物”和“年度創(chuàng)新人物”的企業(yè)家。

自此之后，陳志列開(kāi)始較為頻繁地出現(xiàn)在電視節(jié)目和報(bào)紙雜志之上，只是他的產(chǎn)品的特性和他公司的市值仍然讓他難以成為商人中的明星——你不能告訴每個(gè)人，其實(shí)很多自動(dòng)取款機(jī)內(nèi)使用的是研祥產(chǎn)品，或者包括北京地鐵的自動(dòng)售票和檢票系統(tǒng)使用的也是研祥的嵌入式產(chǎn)品；他的公司擁有國(guó)內(nèi)最大的游艇，這艘游艇命名為“研祥號(hào)”，只是我們?nèi)匀桓P(guān)心張朝陽(yáng)購(gòu)買(mǎi)的游艇。這讓他在很大程度上仍然是一個(gè)潛行者。而潛行者最大的特點(diǎn)就在于，他們總是不動(dòng)聲色，但當(dāng)我們?cè)俅巫⒁獾剿麄儠r(shí)，他們已經(jīng)遙遙領(lǐng)先。

訪談

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：1993年你開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，具體的想法是什么？

陳志列：創(chuàng)業(yè)之前我在臺(tái)灣人的公司工作，然后做的職位也挺高，大中華區(qū)主管。

我1990年畢業(yè)，然后在北京馬甸橋的航空部設(shè)計(jì)院工作。這是一個(gè)航空部管轄的單位。后來(lái)，在深圳，它跟人合資又成立了一個(gè)新公司。合資方是臺(tái)灣人，公司由臺(tái)灣人主導(dǎo)。實(shí)際上他們(臺(tái)灣人)對(duì)市場(chǎng)也不熟，技術(shù)上也沒(méi)有我們懂，深入以后就覺(jué)得彼此的溝通有問(wèn)題。然后大多數(shù)人一般都是這個(gè)公司的二等公民。

正好工業(yè)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域在當(dāng)時(shí)的中國(guó)市場(chǎng)是一片藍(lán)海，我就想要不自己做一做吧。公司是幾個(gè)研究生辦的，我們剛開(kāi)始想，這是研究生的發(fā)祥地，公司就叫研地吧。然后我到工商局注冊(cè)，那天剛好是注冊(cè)登記科的科長(zhǎng)接待的我，他看了一下，說(shuō)，你這個(gè)名字不好。

我當(dāng)時(shí)就想，人生頭一次辦公司就這么倒霉，還沒(méi)開(kāi)張別人就說(shuō)不好。我問(wèn)他哪里不好。他說(shuō)你這個(gè)名字什么意思？我回答說(shuō)這是我們幾個(gè)研究生辦的，研究生的發(fā)祥地。他就說(shuō)，你叫研地，別人給你打電話，然后公司的人說(shuō)，你好，我是研地。人心里會(huì)想，我還黃帝呢！

我說(shuō)那叫什么好？他說(shuō)開(kāi)公司想掙錢(qián)，掙錢(qián)要慢，不要急。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)情緒，我說(shuō)那干脆叫研慢好了。他說(shuō)叫研祥好了，祥也有慢的意思。如果注冊(cè)研祥，我是科長(zhǎng)，我保證沒(méi)有重名的，換名挺麻煩。這句話讓我下定決心，我說(shuō)好，那就叫研祥。

所以當(dāng)時(shí)有幾個(gè)原因，一個(gè)內(nèi)因是在外資企業(yè)干到一定位置肯定有天花板；外因是確實(shí)有這個(gè)市場(chǎng)存在，我們很熟悉這個(gè)行業(yè)，技術(shù)也懂；實(shí)際上還有一個(gè)更大的外因，是1992年鄧小平南巡，之前深圳有點(diǎn)受否認(rèn)，鄧小平一去就肯定了。深圳當(dāng)時(shí)就掀起一個(gè)創(chuàng)業(yè)投資的熱潮，不光是外資進(jìn)來(lái)很多，下海的人也很多，等于說(shuō)我被這個(gè)大潮給卷進(jìn)去了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：鄧小平南巡的時(shí)候你在做什么？

陳志列：當(dāng)時(shí)我也在深圳，我比他早到一點(diǎn)點(diǎn)。1991年的時(shí)候深圳有點(diǎn)低潮，有人說(shuō)姓資姓社的問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：創(chuàng)業(yè)時(shí)核心團(tuán)隊(duì)有幾個(gè)人？

陳志列：5個(gè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在都在嗎？

陳志列：沒(méi)有，有人去了加拿大留學(xué)，陪老婆讀書(shū)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：核心團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在還在研祥嗎？

陳志列：大部分都在。我們上市之前沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)投資，除了公開(kāi)發(fā)行的股份以外，其他股份都在公司人手里。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你太太也是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)之一？

陳志列：不是，那時(shí)候她生小孩呢。我小孩1993年出生，這是大事。我對(duì)研祥至少前10年也是當(dāng)孩子養(yǎng)的，上市之后就不能當(dāng)自己家孩子了，它已經(jīng)是公眾公司了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我聽(tīng)到一些傳聞，說(shuō)這家公司在管理上，家族企業(yè)色彩比較濃。

陳志列：據(jù)我所知沒(méi)有，我們公司連我同學(xué)都沒(méi)有，怎么會(huì)有家族色彩呢？

我們很早就非常明確地授權(quán)，什么事我管，什么事我不能管。我很少越級(jí)管理。坦率地說(shuō)，我是大股東。但研祥是一個(gè)公眾公司，我們充分授權(quán)，請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人操盤(pán)，而不是我在操盤(pán)。比如，剛開(kāi)始的時(shí)候，在北京公司前臺(tái)我被人家拒絕進(jìn)入多次，公司里很多人都不認(rèn)識(shí)我。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，在行業(yè)選擇上，你是怎么考慮的？

陳志列：沒(méi)有什么可選擇的。我是學(xué)計(jì)算機(jī)的，我大學(xué)學(xué)軟件，研究生學(xué)硬件，中間工作3年是做工控——當(dāng)時(shí)我在東北，在遼寧省機(jī)械研究院計(jì)算機(jī)控制研究室工作，就是做工業(yè)控制。我沒(méi)有選擇，我就是學(xué)這個(gè)的。但是這個(gè)行業(yè)比較新。這個(gè)行業(yè)當(dāng)時(shí)有一個(gè)技術(shù)革命，在1987年。老技術(shù)人員不懂這一塊，我們這一代算中國(guó)第一撥。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在外界看來(lái)，工業(yè)計(jì)算機(jī)或者工業(yè)控制，是一個(gè)技術(shù)門(mén)檻，包括資金門(mén)檻都比較高的行業(yè)，它是不是創(chuàng)業(yè)的一個(gè)好選擇呢？

陳志列：你的描述準(zhǔn)確，很準(zhǔn)確。我們拿到了第一桶金，方式跟中興、華為一樣。這些民營(yíng)高科技公司，當(dāng)初也是做代理的。干了兩年之后就不愿意給老外幫忙，自己開(kāi)始干。大家都是技術(shù)人員出身，通過(guò)代理解決了資金門(mén)檻，技術(shù)門(mén)檻對(duì)我們而言比較低，而且像我們這樣的行業(yè)，包括華為所在的行業(yè)，技術(shù)更新很快。我們那時(shí)候是中國(guó)第一撥，我到現(xiàn)在還是中科院國(guó)家工控專委會(huì)的副主任，這是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，九十幾個(gè)會(huì)員無(wú)計(jì)名投票，所以學(xué)術(shù)上要大家認(rèn)可。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們創(chuàng)業(yè)核心團(tuán)隊(duì)5個(gè)人都是技術(shù)人員嗎？

陳志列：是學(xué)計(jì)算機(jī)和自動(dòng)化出身，但是在開(kāi)始這家公司的時(shí)候，有人已經(jīng)做了很多年的市場(chǎng)，有人做了很多年管理，大家都不是剛畢業(yè)的大學(xué)生。我1990年研究生畢業(yè)，但在讀研究生之前我已經(jīng)工作了3年。所以說(shuō)我們都有市場(chǎng)實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，有一定的管理能力，而且恰好都是專業(yè)出身，技術(shù)上對(duì)我們來(lái)講也不難。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)你來(lái)講，存在角色轉(zhuǎn)換嗎？

陳志列：這是非常大的轉(zhuǎn)換。因?yàn)橐郧拔覀冊(cè)谕赓Y企業(yè)待著，頭兒肯定不是你。所以沒(méi)有駕馭一家公司，領(lǐng)軍一個(gè)行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，都要后來(lái)學(xué)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：怎么學(xué)？

陳志列：實(shí)際上對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我最需要突破的就是，怎樣從一個(gè)專業(yè)技術(shù)人員變成一個(gè)專業(yè)管理人員——管理實(shí)際也是一個(gè)專業(yè)。我記得在1994年、1995年的時(shí)候，那時(shí)的深圳沒(méi)有EMBA班，但是深圳由于得天獨(dú)厚，老有一些香港過(guò)來(lái)的老外在深圳一些五星級(jí)賓館里，給人講兩天的管理課程，不管吃不管住，聽(tīng)兩天課8000塊。我記得中間連茶水都沒(méi)有，我們買(mǎi)汽水飲料自己喝。那時(shí)候的講義，我到現(xiàn)在還留著。我禮拜六禮拜天就去聽(tīng)這種東西，很認(rèn)真地學(xué)。現(xiàn)在回想起來(lái)，那時(shí)候他們講的是濃縮課程，EMBA要講一學(xué)期，但他們就兩天集中講給你。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去聽(tīng)的都是什么人？

陳志列：幾乎都是小老板，急需管理知識(shí)的、各種企業(yè)的人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從1993年到2008年，這15年在你看來(lái)，公司有明顯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

陳志列：創(chuàng)業(yè)開(kāi)始我們做代理，代理了一年半兩年的樣子，然后決定做自己的品牌。做自己的品牌，不是說(shuō)起個(gè)名字打打廣告這么簡(jiǎn)單，我們要自己做研發(fā)，然后自己做生產(chǎn)，投入是很大的。決定做自己的品牌，這在內(nèi)部也是一致通過(guò)的。這是一個(gè)重大轉(zhuǎn)折，要不然可能到現(xiàn)在我們還是代理公司，或者這個(gè)代理沒(méi)得做，我們又去代理另外一家公司。在我們這個(gè)行業(yè)，之前有一家北京公司也是在這個(gè)行業(yè)做代理的，后來(lái)不做這個(gè)行業(yè)的代理，而去做餐飲了——北京原來(lái)有個(gè)快餐叫愛(ài)德熊，就是這家公司做的。我們自己來(lái)做，就走上自主品牌，自主研發(fā)這條路。

然后就是2003年公司在香港上市。當(dāng)時(shí)在香港上市要有點(diǎn)勇氣，國(guó)內(nèi)假如說(shuō)有一些不合法的操作，最多是公開(kāi)譴責(zé)，然后罰錢(qián)，但是在香港你要有刑事責(zé)任，要抓進(jìn)去。至少當(dāng)時(shí)，我們覺(jué)得，上市幫助我們建立起了一個(gè)嚴(yán)格的公司治理架構(gòu)。五年來(lái)我們沒(méi)有受過(guò)香港證券交易所的譴責(zé)，這方面也是值得驕傲的地方。

接下來(lái)2007年是一個(gè)轉(zhuǎn)折。我們?cè)谏钲谏w起一座大樓，這座樓也是工業(yè)控制領(lǐng)域亞洲最大的的研發(fā)中心。這個(gè)時(shí)候我們提出二次創(chuàng)業(yè)，要國(guó)際化。因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)市場(chǎng)已經(jīng)是老大了，我們想要做全球的老大。只在中國(guó)，我做不到世界冠軍。

這應(yīng)該是公司歷史上三個(gè)比較大的決定。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：大家都說(shuō)研祥在工控領(lǐng)域是中國(guó)第一、世界第五，但是在這個(gè)排名之外，你們?cè)谘邪l(fā)上究竟處于什么位置？

陳志列：國(guó)家科委有鑒定的，鑒定說(shuō)，我們是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先，國(guó)際先進(jìn)水平。我們是部分國(guó)際領(lǐng)先，我覺(jué)得我們應(yīng)該是國(guó)際一流水平，我們跟最好的選手在同一個(gè)水平。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種優(yōu)勢(shì)，如何確立，又如何保持？

陳志列：你知道我們都是技術(shù)人員出身，技術(shù)人員出身的公司管理者會(huì)非常重視研發(fā)投入。我們的研發(fā)投入能占到我們營(yíng)業(yè)額的10%。這是非常高的，在全中國(guó)這個(gè)數(shù)字是1.6%。再加上，我認(rèn)為，華人在這個(gè)領(lǐng)域里的技術(shù)天賦是一流的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我不知道普遍來(lái)看，國(guó)內(nèi)其他技術(shù)行業(yè)和其他公司處在怎樣的水準(zhǔn)？

陳志列：我給你抄一句科技部婁副部長(zhǎng)的原話，他說(shuō)研祥是在IT領(lǐng)域少有的，從一起步到現(xiàn)在一直都保持著國(guó)際先進(jìn)水平，這是少有的公司。他的角度比我高，在我國(guó)的企業(yè)里面，我們是少有的一直保持國(guó)際先進(jìn)水平的企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們公司尤其是研發(fā)部門(mén)人員流動(dòng)大嗎？

陳志列：不大。我們公司在深圳科技局做過(guò)多次報(bào)告，都是講為什么我們的研發(fā)人員流動(dòng)不大，有流動(dòng)，但是不大。流動(dòng)率在深圳企業(yè)里面排倒數(shù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么？

陳志列：我覺(jué)得吸引技術(shù)人才，不能光用高薪。當(dāng)然，錢(qián)絕對(duì)是基礎(chǔ)，但還要有很強(qiáng)烈很濃郁的對(duì)他們有益的企業(yè)文化。因?yàn)榧夹g(shù)人員，如果讓他搞人際關(guān)系，他可能就會(huì)很煩。我們公司企業(yè)文化的核心就是簡(jiǎn)單高效。簡(jiǎn)單是人際關(guān)系簡(jiǎn)單，在我們公司人際關(guān)系簡(jiǎn)單到什么程度？都互相叫名字；進(jìn)了辦公室不許說(shuō)天氣好不好，立馬就說(shuō)事，陳志列我今天找你，我寫(xiě)了郵件給你，下個(gè)月1號(hào)之前要回——如果不回，就要擔(dān)負(fù)責(zé)任；所有事情開(kāi)會(huì)在桌面上說(shuō)，沒(méi)有桌下的事，會(huì)后的事沒(méi)人認(rèn)。

還有高效。一般企業(yè)管理銷售人員的一套，很簡(jiǎn)單，就是提成。但是研發(fā)這個(gè)事情，開(kāi)發(fā)一個(gè)軟件，開(kāi)發(fā)一個(gè)硬件，開(kāi)發(fā)一個(gè)電路，搞一個(gè)芯片設(shè)計(jì)，它怎么跟效率結(jié)合？對(duì)我們而言很好計(jì)算，比如說(shuō)這個(gè)工作我們首先會(huì)有非常詳細(xì)的任務(wù)書(shū)，6個(gè)月完成是正常時(shí)間，5個(gè)半月完成就會(huì)有獎(jiǎng)金產(chǎn)生，如果延后就不發(fā)錢(qián)。進(jìn)度有獎(jiǎng)有罰，水平每年大家要評(píng)，最高水平在我們公司拿董事長(zhǎng)獎(jiǎng)，二等獎(jiǎng)叫總經(jīng)理獎(jiǎng)，三等獎(jiǎng)叫總監(jiān)獎(jiǎng)。

還有級(jí)別。在我們公司管理人員有級(jí)別，有七級(jí)，技術(shù)人員也有級(jí)別，也是七級(jí)，而且這個(gè)級(jí)別之間是相等的。我是管理的最高級(jí)別，但是我們公司還有兩個(gè)人在技術(shù)上跟我一個(gè)級(jí)別，他不需通過(guò)當(dāng)官做到那個(gè)位置。比如說(shuō)我們北京公司的總經(jīng)理，他是三級(jí)，但是在北京公司有技術(shù)二級(jí)，級(jí)別比他還高。

我覺(jué)得我們形成了一整套的企業(yè)文化和對(duì)技術(shù)人員的管理模式。半夜兩點(diǎn)，在公司加班，他有飯能吃。級(jí)別比較高的技術(shù)人員每年會(huì)到全世界各地去開(kāi)一些會(huì)議，甚至在大會(huì)上發(fā)言，這種成就感不是老板給他笑臉能夠代替的。

還有儀器，我們很多儀器都是全世界最先進(jìn)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從一開(kāi)始就這么做的嗎？

陳志列：一開(kāi)始就這樣做，我知道什么樣的氛圍對(duì)技術(shù)人員有利。我在北京的單位就是在開(kāi)發(fā)部工作的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)大家都懂得要重視公司氛圍……

陳志列：重視要落實(shí)到制度和企業(yè)文化上，不能只是老板在會(huì)議上大喊。因?yàn)槲覀內(nèi)撕芏啵芏嗉夹g(shù)人員也不認(rèn)識(shí)我，所以不能靠個(gè)人魅力去籠著一幫人，那是小公司的干法。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這跟你個(gè)人性格有關(guān)系嗎？

陳志列：應(yīng)該說(shuō)有關(guān)系，但是關(guān)聯(lián)度不知道是多少。我討厭說(shuō)廢話，我不太喜歡拐彎抹角。當(dāng)然某些場(chǎng)合也需要外交辭令，但至少在公司大家都是自己人，有話直說(shuō)。可能我個(gè)性中間的直率，還有做事很熱情、很認(rèn)真，比較會(huì)堅(jiān)持，這些東西可能和公司的文化有一致的地方。我要承認(rèn)我個(gè)人對(duì)公司的企業(yè)文化有影響，只是影響多少不知道。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人包括你個(gè)人性格里的一些東西，在公司成長(zhǎng)中起到什么作用？

陳志列：我覺(jué)得起的作用越來(lái)越小了。如果說(shuō)一定有，可能就是我讓這家公司更專注。我們內(nèi)部有一個(gè)不太雅的話叫王八精神，王八咬到什么，除非把它腦袋剁下來(lái)，它不會(huì)松口。我媽說(shuō)我，你可能屬王八的，有件事讓你咬住就不撒手。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得你這十多年，個(gè)人的變化大嗎？

陳志列：實(shí)際有很大的變化。我原來(lái)是一個(gè)技術(shù)人員，1987年我考上碩士，那時(shí)全國(guó)只有一兩萬(wàn)名研究生，不像現(xiàn)在這么多，我認(rèn)為自己技術(shù)上很強(qiáng)啊。我們上學(xué)的時(shí)候，校長(zhǎng)就跟我們說(shuō)，你們是科研的國(guó)家隊(duì)，自然而然就有一種技術(shù)上的優(yōu)越感。然后要從一個(gè)有技術(shù)自戀情節(jié)的人，過(guò)管理關(guān)，變成一個(gè)管理者，甚至變成一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，這是不同的轉(zhuǎn)換。在這中間會(huì)有很多改變。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：性格上會(huì)有嗎？

陳志列：不會(huì)有，或者說(shuō)改變很少。形式和方式上有很大改變。

做了一家公司之后，你要跟公司每個(gè)崗位溝通，要有一些財(cái)務(wù)的基本知識(shí)，人力資源的一些知識(shí)。甚至包括生產(chǎn)我也不懂——原來(lái)我們做開(kāi)發(fā)和做生產(chǎn)是兩回事。這都需要學(xué)習(xí)。公司是伴隨著學(xué)習(xí)的過(guò)程長(zhǎng)大的?，F(xiàn)在也在學(xué)，包括上市，要學(xué)習(xí)資本運(yùn)作，這些都要靠自己。我覺(jué)得中國(guó)這一代企業(yè)家，如果他們的公司能夠活得長(zhǎng)一點(diǎn)，這是對(duì)他們的學(xué)習(xí)能力的認(rèn)可。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人的社交圈子什么樣的？你跟深圳的企業(yè)家交往多嗎？

陳志列：企業(yè)家是一個(gè)圈子，還有金融界的，包括政府官員，都有一些交往。我說(shuō)的交往是朋友式的，沒(méi)有利益沖突。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你所處的行業(yè)很特殊，我不知道政府關(guān)系會(huì)在里面扮演什么樣的角色？

陳志列：實(shí)際上中國(guó)政府一直很支持我們，尤其深圳政府，政府政策很傾斜于高科技企業(yè)。在成長(zhǎng)過(guò)程中，政府給予的推動(dòng)和支持是很大的。但可能跟其他行業(yè)不太一樣，每個(gè)行業(yè)對(duì)政府關(guān)系的需求可能不同。

現(xiàn)在的政府對(duì)本土高科技企業(yè)，對(duì)自主創(chuàng)新，真的是在推動(dòng)，別管原因是什么，看見(jiàn)你就高興。溫家寶總理2008年7月20號(hào)到我們公司視察，李長(zhǎng)春是10月18號(hào)，常委三個(gè)月中來(lái)了兩個(gè)，這在中國(guó)公司中是很少見(jiàn)的。這不是靠政府公關(guān)來(lái)的，政府真的是很關(guān)心本土高科技公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：十多年的商業(yè)生涯，你得到的比較重要的經(jīng)驗(yàn)是什么？

陳志列：首先學(xué)習(xí)能力非常重要，因?yàn)榇蟮沫h(huán)境在變，企業(yè)不同發(fā)展階段要變，要有很強(qiáng)的海綿般的吸收能力。學(xué)習(xí)能力是基礎(chǔ)。第二一定要?jiǎng)?chuàng)新，全抄人家的肯定沒(méi)戲。然后創(chuàng)新就一定要有主見(jiàn)，主見(jiàn)非常重要，要知道該怎么做，一旦決定下來(lái)就需要堅(jiān)持，要咬住不放，有困難也別撒手。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在你的商業(yè)生涯里面有比較大的挫折嗎？

陳志列：小挫折天天有，月月有，年年有，那都是應(yīng)該的，像我們這樣干了15年還沒(méi)倒的，經(jīng)折騰能力都比較強(qiáng)，來(lái)什么事，兵來(lái)將擋、水來(lái)土掩，把它解決掉。但特別大的挫折，過(guò)不去的檻到目前還沒(méi)有，有的話現(xiàn)在我們也不需要聊了。

我覺(jué)得做企業(yè)要長(zhǎng)跑。我們家小孩現(xiàn)在剛上高一，我覺(jué)得我做公司的水平，可能也就是高一。高中生能有大悲大喜大哀愁？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)你個(gè)人而言呢？

陳志列：挫折不少，但我喜歡往前看，我比較樂(lè)觀。我不會(huì)想得比較多，或者說(shuō)我臉皮比較厚。做企業(yè)要有這種心態(tài)，不要老惦記以前誰(shuí)捅過(guò)你一刀，大家在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，都不知道誰(shuí)捅的，這種事肯定有。重要的不是找誰(shuí)捅你的，而是療傷，傷好之后繼續(xù)往前走。

我總覺(jué)得有點(diǎn)像運(yùn)動(dòng)員，比如長(zhǎng)跑選手在田徑場(chǎng)內(nèi)跑，10萬(wàn)多名觀眾說(shuō)什么的都有，你聽(tīng)到有人說(shuō)你傻，你聽(tīng)見(jiàn)了也還得往前跑，或者有個(gè)汽水瓶子掉下來(lái)砸了你一下，你的責(zé)任不是去找出是誰(shuí)砸你的，而是跑完比賽。你的使命是分配好體力，盡力向前沖。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種心態(tài)怎么形成的？

陳志列：這也就是一個(gè)過(guò)程。做企業(yè)時(shí)間越長(zhǎng)，你的心態(tài)越平和，而不是越容易激動(dòng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這15年中間有特別大的誘惑嗎？因?yàn)檫@十多年中國(guó)經(jīng)濟(jì)變化特別快，有很多淘金的機(jī)會(huì)。

陳志列：股票我沒(méi)買(mǎi)過(guò)，我跟我老婆到現(xiàn)在為止一分錢(qián)股票沒(méi)買(mǎi)過(guò)，連戶都沒(méi)開(kāi)。至于為什么沒(méi)想過(guò)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這15年，你自己有什么大的困惑嗎？

陳志列：困惑一直有，然后就馬上學(xué)，問(wèn)人家，或者自己想明白馬上解決。困惑不能擱，越擱困惑越大了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你現(xiàn)在的困惑是什么？

陳志列：現(xiàn)在我進(jìn)入了一個(gè)比較大的未知領(lǐng)域，我們要做海外市場(chǎng)。比如說(shuō)我們的企業(yè)文化到了中東，有哪些原則應(yīng)該保留，要如何同當(dāng)?shù)匚幕彤?dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)融合。我們要花時(shí)間才能給出正確的答案，到現(xiàn)在我也說(shuō)不清。

這是我目前比較大的困惑，還沒(méi)有解決。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)對(duì)公司的成長(zhǎng)速度焦慮嗎？

陳志列：焦慮這詞我認(rèn)為不準(zhǔn)確，是挑戰(zhàn)吧。做企業(yè)肯定想越做越好，比如去年成長(zhǎng)100%，今年還想成長(zhǎng)120%，這種挑戰(zhàn)一直在。我們這個(gè)行業(yè)，坦率地說(shuō)，規(guī)模不大，公司規(guī)模也難以上去。現(xiàn)在你是行業(yè)領(lǐng)袖，你怎么樣把規(guī)模做大，能跟其他行業(yè)相比，盡管我們不是大眾消費(fèi)品。

我們這次專門(mén)推出一個(gè)研祥inside戰(zhàn)略，就是想把我們的品牌公眾化和表面化。之前ATM機(jī)里用的是我們的東西，但你在外面看不到研祥，只能看到工商銀行、建設(shè)銀行這些銀行名字。現(xiàn)在我們要貼一個(gè)牌，上面寫(xiě)著研祥inside。我們希望研祥inside這種方式進(jìn)一步地貼近大眾、貼近社會(huì)、貼近消費(fèi)者。這對(duì)我們來(lái)講也是一個(gè)大的挑戰(zhàn)或者你說(shuō)的焦慮，畢竟英特爾之后，全球IT公司沒(méi)有第二家采用inside戰(zhàn)略。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：2003年上市的時(shí)候，你說(shuō)你希望把公司做到市值300億……

陳志列：我們的目標(biāo)是2013年的時(shí)候，成為香港恒生指數(shù)的成分股，成為成分股至少要300億市值。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：還是我剛才講到的問(wèn)題，你怎么去應(yīng)對(duì)增長(zhǎng)速度的挑戰(zhàn)？

陳志列：過(guò)去這幾年，尤其是去年和今年，我們?cè)谕度敕矫姹容^大，在人數(shù)方面，我們公司也有比較大的增長(zhǎng)。我們的業(yè)務(wù)如果按照正常的速度成長(zhǎng)，坦率地說(shuō)，這些人有多余的。但如果我們有更高的目標(biāo)，這些人就是必須的。我們希望突破原來(lái)的成長(zhǎng)速度。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是個(gè)好時(shí)機(jī)嗎？在這樣的大環(huán)境下？

陳志列：我們沒(méi)受影響，而且還在繼續(xù)增長(zhǎng)。我們上半年增長(zhǎng)了170%，外銷增長(zhǎng)200%，我受影響了嗎？沒(méi)有。因?yàn)槲覀冊(cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)，在新興市場(chǎng)還在增長(zhǎng)。

而且國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)也在增長(zhǎng)。一些大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如軌道交通建設(shè)，地鐵、高鐵，長(zhǎng)三角之間城市的輕軌，每個(gè)車站和沿線都需要我們的產(chǎn)品，這給我們帶來(lái)很多業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。比如溫家寶總理到研祥看的時(shí)候，非常感興趣我們的煤礦安全系統(tǒng)。安裝這個(gè)系統(tǒng)后，瓦斯爆炸人能提前知道。還有3G也要上。

經(jīng)濟(jì)形勢(shì)越是這樣，投資越要增長(zhǎng)。三駕馬車，出口沒(méi)指望，就要靠投資，要靠國(guó)內(nèi)消費(fèi)。還有一個(gè)讓我們更加獲益的地方，人大在2008年上半年立法，政府采購(gòu)的時(shí)候，在同等條件下，同樣的性能和同樣價(jià)格下，優(yōu)先考慮本土品牌。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們是怎么發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)需求的？

陳志列：有50%叫市場(chǎng)導(dǎo)向，比如煤礦的產(chǎn)品就是他們來(lái)找我們，讓我們做這些東西，這是客戶提出來(lái)。第二種是技術(shù)導(dǎo)向。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)行業(yè)會(huì)成為紅海嗎？

陳志列：這個(gè)行業(yè)的某些領(lǐng)域會(huì)成為紅海，那些技術(shù)含量低的，品牌影響力小的公司會(huì)深處紅海。但如果品牌很強(qiáng)，技術(shù)領(lǐng)先，甚至是全球率先推出來(lái)，你說(shuō)賣多少錢(qián)就賣多少錢(qián)，這是藍(lán)海。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在國(guó)際化的目標(biāo)和采取的行動(dòng)是什么？

陳志列：目標(biāo)很明確，而且我們也有時(shí)間表。我們內(nèi)部有一句話，如果2017年才能達(dá)到全球第一，2017年1月1號(hào)才有人宣布我們是全球第一，我們這個(gè)班子全體辭職不干了，太沒(méi)面子了。什么是全球第一，首先要有第三方報(bào)告。第二，銷售額第一，而且公司在全球的收入要和全球市場(chǎng)的分布對(duì)等。前幾年，這個(gè)市場(chǎng)20%在中國(guó)，80%在海外，如果未來(lái)不發(fā)生改變——我估計(jì)不會(huì)有大的變化——2016年研祥成為全球老大的時(shí)候，80%的收入仍會(huì)來(lái)自于海外，20%來(lái)自于國(guó)內(nèi)。只有這三個(gè)條件全部滿足的時(shí)候，才叫全球第一。

我們的策略是先去開(kāi)拓新興市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，中東、俄羅斯、以色列，都是我先下手的地方。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)整個(gè)中國(guó)的商業(yè)大環(huán)境有什么不滿意的地方嗎？

陳志列：沒(méi)有，我很滿意。中國(guó)政府是我見(jiàn)到的全世界政府里面，真正致力于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別希望本國(guó)經(jīng)濟(jì)水平提高的政府。我毫不懷疑這一點(diǎn)。在另外一個(gè)國(guó)家我們拿不到這么低的所得稅率，中國(guó)對(duì)高科技企業(yè)的所得稅率一直都是15%，也只有高科技企業(yè)所得稅率是15%，其他所有公司都是25%。

而且政府非常鼓勵(lì)我們走出去，我們?cè)谝陨械牡谝粋€(gè)點(diǎn)設(shè)在中國(guó)駐以色列大使館里面，商務(wù)參贊給我們介紹客戶。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在管理上，你是個(gè)事必躬親的人嗎？你喜歡開(kāi)會(huì)嗎？你的工作方式是什么？

陳志列：我可以思考，可以去見(jiàn)人，比如說(shuō)客戶來(lái)，我要見(jiàn)見(jiàn)。還有我們的內(nèi)部文件我會(huì)在網(wǎng)上看一看。開(kāi)會(huì)占不了多少時(shí)間，兩個(gè)禮拜各個(gè)公司的高層開(kāi)一次例會(huì)，我經(jīng)常不去。有會(huì)議紀(jì)要就行。有時(shí)候我會(huì)事先發(fā)郵件給會(huì)議主持人，談我的看法。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在你公司里你能叫上名字的人會(huì)有多少？占整個(gè)員工的比重多少？

陳志列：少極了，10%不到，我能叫上100多人的名字吧，可能。

有一次公司運(yùn)動(dòng)會(huì)，田徑比賽我當(dāng)發(fā)令員，發(fā)令槍打了一槍，有比較近的聽(tīng)到聲音跑了，但我一看沒(méi)響，我就打了第二槍，因?yàn)橛腥藳](méi)跑嘛，第二槍就又有人往外跑。然后大家就很生氣，說(shuō)那傻瓜，會(huì)不會(huì)發(fā)令。急了，要揍我，我扔下槍就跑。這時(shí)就有人說(shuō)那是老板。

我們?cè)?4個(gè)城市有分公司。前一段時(shí)間，因?yàn)槲夷感Ｓ行c，我去了西安，西安公司總經(jīng)理說(shuō)你都6年沒(méi)來(lái)了，給大家講講話吧。我只能說(shuō)真不好意思6年沒(méi)來(lái)，很多人不認(rèn)識(shí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你不認(rèn)為這是你的失職嗎？

陳志列：這是我驕傲的地方。我的理想就是我一年都不來(lái)一次公司，也不管它，這家公司還在繼續(xù)成長(zhǎng)。我離這個(gè)理想還有距離。