克：當(dāng)你觀察時(shí)，看到馬路上的灰塵，看到政客們的所作所為，看到你自己對(duì)待妻子、孩子的態(tài)度等等，轉(zhuǎn)變就在那里。你明白嗎？在日常生活中帶來某種秩序，那就是轉(zhuǎn)變；那并不是什么非同尋常的、遠(yuǎn)離這個(gè)世界之外的事情。當(dāng)你沒有清晰地、客觀地、理性地思考時(shí)，你即刻覺察到那一點(diǎn)，并改變它、打破它，這就是轉(zhuǎn)變。如果你嫉妒，看著它，不要給嫉妒時(shí)間開花結(jié)果，立刻改變它，這就是轉(zhuǎn)變。當(dāng)你貪婪、兇暴、野心勃勃，想成為某種圣人時(shí)，請看清這些東西創(chuàng)造了一個(gè)怎樣毫無意義的世界。我不知道你是否意識(shí)到了這些。競爭在摧毀這個(gè)世界。這個(gè)世界的競爭性正變得愈演愈烈，世界變得越來越具有攻擊性。如果你立刻改變這些，那就是轉(zhuǎn)變。如果你更深入地探索這個(gè)問題，顯而易見是思想否定了愛。所以你需要去發(fā)現(xiàn)思想能否終結(jié)、時(shí)間能否終結(jié)，而不是將其哲理化并討論它，而是去弄清楚。實(shí)際上那就是轉(zhuǎn)變。如果你深入探索這個(gè)問題，轉(zhuǎn)變就意味著沒有絲毫“成為什么”和比較的想法；意味著徹底地一無所是。

問：我認(rèn)為圣人們創(chuàng)造出偶像和故事，來教化人們?nèi)绾稳ミ^美好和正確的生活。你怎么能稱之為無稽之談呢？

克：這個(gè)問題需要回答嗎？首先誰是圣人——奮力想成為什么的人嗎？棄世的人嗎？他并沒有放棄這個(gè)世界，世界就是他自己。他也許憤怒并控制住了自己的怒氣，但是內(nèi)心像開了鍋一樣；他也許折磨自己，他也許有些輕微的神經(jīng)質(zhì)，于是你很快就開始崇拜他。在貝拿勒斯，有一天，有個(gè)穿袍子的印度托缽僧來到這里，坐在一棵樹下，手里拿著一根拐杖，開始在那里大喊大叫。四五天過去了，沒人注意他。講話者從他在拉杰加特 的房子窗戶里看到了這一切。然后有個(gè)老太太過來給了他一朵花。幾天后，有六個(gè)人圍著他，他有了一個(gè)花環(huán)。兩周后他變成了一個(gè)圣人。不知道你是否明白這個(gè)故事的含義。在西方，一個(gè)神智輕度錯(cuò)亂的人會(huì)被送進(jìn)精神病院，而在這里他變成了一個(gè)圣人。我不是在諷刺說笑，也不是傲慢無禮，這就是正在發(fā)生的事實(shí)。修行者不再是一個(gè)修行者，他只不過是在奉行傳統(tǒng)。而圣人們通過他們的故事、偶像和理想，是否創(chuàng)造了一個(gè)不同的世界、一個(gè)美好的社會(huì)、一個(gè)善良的人類？你是這一切的產(chǎn)物。我們是善良的人嗎？善良的意思是完整、不分裂、不破碎——善良也意味著神圣。我指的不是善行、保持友好，那只是其中的一部分。善良意味著做一個(gè)不破碎、不分裂、和諧的人。在有了這些圣人、《奧義書》 和《薄伽梵歌》 的數(shù)千年之后，我們是那樣的人類了嗎？抑或我們還是跟其他所有人一樣？我們就是人類。善良不是追隨，善良是能夠了解生活的整體運(yùn)動(dòng)。

問：你說如果一個(gè)個(gè)人改變了，他就能夠改變世界。盡管你有真誠、愛和真理性的論述，以及那無法言表的力量，世界還是變得越來越糟了，我可以這么說嗎？有天命這回事嗎？