西倫：如果觀察一下儒家學(xué)說(shuō)的特征，以及您個(gè)人所主張的價(jià)值觀，人們感到兩者有較大的沖突。儒家學(xué)說(shuō)對(duì)您個(gè)人來(lái)說(shuō)合適嗎？

施密特：不。對(duì)我的國(guó)家來(lái)說(shuō)，我一直寧愿要一個(gè)有歐洲啟蒙主義精神的社會(huì)。但這個(gè)回答是我作為德國(guó)人為我的歐洲德國(guó)做出的。我們方才談到了儒家學(xué)說(shuō)里面對(duì)等級(jí)制的高度尊重，這種尊重我不希望它被移植到歐洲來(lái)。對(duì)于德國(guó)這樣的中歐國(guó)家，我不愿意放棄歐美啟蒙主義的成就。但我看到，其他的社會(huì)沒有這種啟蒙主義不僅能生存下去，而且還能取得輝煌的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步，無(wú)論如何比目前歐洲人和北美人的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步還大。歐洲人由此得出的教訓(xùn)之一是，必須重新加強(qiáng)學(xué)習(xí)和研究。今天歐洲人提供的服務(wù)和產(chǎn)品，有許多東西中國(guó)人很快也能做出來(lái)，而且比我們的更便宜。這種競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)促進(jìn)生意。

同時(shí)，中國(guó)的發(fā)展也許會(huì)導(dǎo)致它參與制定一部國(guó)際通法并建立為此所需的體制。中國(guó)人將試圖進(jìn)一步發(fā)展聯(lián)合國(guó)和安理會(huì)的作用，他們這么做可能會(huì)比美國(guó)人更執(zhí)著。他們也將出于自身利益而堅(jiān)持不干涉主權(quán)國(guó)家內(nèi)政的原則。

西倫：中國(guó)人的儒家學(xué)說(shuō)，他們微弱的傳教擴(kuò)張傳統(tǒng)，說(shuō)不定有助于他們從尋求共同點(diǎn)的角度出發(fā)，來(lái)構(gòu)思和促成一個(gè)更進(jìn)一步的國(guó)際聯(lián)盟，而不是強(qiáng)調(diào)差異，只把自己的發(fā)展水平當(dāng)作衡量標(biāo)準(zhǔn)。

施密特：在歐洲，我們從1950年以來(lái)就這么做了，這要感謝舒曼和莫內(nèi)（Robert Schuman，1886～1963，Jean Monnet，1888～1979，均為法國(guó)政治家，歐洲統(tǒng)一的倡導(dǎo)人——譯注）。我們做到了求同存異。此前，例如法德之間的關(guān)系是以“異”為特征的，而今則是更多以“同”為特征。為建立一種多極的世界秩序，中國(guó)和歐洲有許多共同點(diǎn)。

西倫：不僅是歐洲人。全世界都對(duì)一個(gè)多極化的世界秩序感興趣，只有美國(guó)不感興趣。其實(shí)，使美國(guó)擺脫一種越來(lái)越頻繁地給自身帶來(lái)巨大困難的處境，也符合美國(guó)的利益。美國(guó)人以為，為了證明自己能行，他們必須做超越自己能力的事。也許中國(guó)人已經(jīng)明白，在這方面同歐洲人合作更有意義；或者換個(gè)說(shuō)法：歐洲人難道還沒有覺察到，他們?cè)谶@個(gè)問題上需要中國(guó)人。

施密特：歐洲人正在明白過(guò)來(lái)，最近25年來(lái)中國(guó)發(fā)展的活力多么強(qiáng)大。正如已經(jīng)說(shuō)的那樣，他們正在明白。中國(guó)的人民也剛剛在明白這點(diǎn)。

西倫：但許多歐洲人仍以為，他們處于世界大事的中心。

施密特：我認(rèn)為不能再這么說(shuō)了。多數(shù)歐洲政治家已經(jīng)懂得，歐洲不再處于中心。他們知道中心在北美。現(xiàn)在人們開始明白，中心正在從大西洋移向太平洋和印度洋。

西倫：如果說(shuō)，世界變成什么樣子這個(gè)問題將越來(lái)越多地在亞洲決定，這對(duì)我們的文化價(jià)值意味著什么？

施密特：歐洲人對(duì)自己的文化價(jià)值并沒有充分把握，他們以為主要是基督教的價(jià)值。他們沒有意識(shí)到，發(fā)現(xiàn)個(gè)人尊嚴(yán)和權(quán)利的不是基督教會(huì)，而是啟蒙主義。他們不明白，美國(guó)人也不明白，不是基督教發(fā)展了民主這一政治文明，也不是基督教發(fā)展了所有權(quán)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)這一經(jīng)濟(jì)文明。我們現(xiàn)在正經(jīng)歷著一連串的蛻變。譬如“人力資本”一詞，那豈不是把人和資本等同起來(lái)了嗎？我看這是荒唐，卻幾乎理所當(dāng)然地被人接受了。反正我很難在西方的全球金融資本主義里面看到什么“文化價(jià)值”。

西倫：同時(shí)我們看到，世界經(jīng)濟(jì)參與者人數(shù)翻了一番。世界經(jīng)濟(jì)缺乏秩序這個(gè)問題，今后幾十年里從總體上說(shuō)，將更多地進(jìn)入人們的意識(shí)，并促使人們改變這種情況。

施密特：只要?dú)W洲人堅(jiān)持啟蒙主義，他們就決不會(huì)同意把人等同于資本。我估計(jì)，中國(guó)人也不會(huì)接受這種等同。但我對(duì)此沒有完全的把握。

西倫：再問一遍：如果中國(guó)或者說(shuō)亞洲的影響加強(qiáng)，世界會(huì)變成什么樣？

施密特：不排除中國(guó)人在這方面會(huì)有重要貢獻(xiàn)。眼下我認(rèn)為這種可能不太大?；趥惱淼慕?jīng)濟(jì)秩序原則更有可能在歐洲制定出來(lái)。如果歐洲人的共同貨幣——?dú)W元——在世界經(jīng)濟(jì)中能夠取得成功，那這種可能性就會(huì)變得更大。