柯尼希：1970年出版的論文集《告別民間生活》（Geiger，1970）標(biāo)志著民俗學(xué)開始成為批判性的社會(huì)科學(xué)。這本書分析了為什么民俗學(xué)當(dāng)中存在著普遍的與理論為敵的傾向，討論了那些不加反思就接受的價(jià)值觀念，把民俗學(xué)學(xué)科史勾畫為一個(gè)“在慵懶的傳統(tǒng)綁縛之下”的病人史。保存者的心態(tài)、傳承與傳統(tǒng)聚合在一起，讓人從民俗學(xué)專業(yè)中看到的是現(xiàn)代化的補(bǔ)償代理之處，實(shí)際存在的社會(huì)問題被民俗學(xué)排除在外。傳統(tǒng)的力量被看成新認(rèn)識(shí)目標(biāo)的對(duì)立面。

鮑辛格：我們這個(gè)專業(yè)跟傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)本來就是雙重的。如同其他學(xué)科一樣，傳統(tǒng)首先是該學(xué)科已經(jīng)達(dá)到的狀態(tài)、已經(jīng)獲得的成果和現(xiàn)有的資料。我想到了研究所的圖書館，在那里關(guān)于某個(gè)特殊的題目或者某個(gè)題目范圍總有那么多相關(guān)的書籍。按常規(guī)來講，學(xué)者們既無法全部閱讀它們，但也不可對(duì)它們忽略不計(jì)。在民俗學(xué)的周邊，傳統(tǒng)還有另外一個(gè)特殊的代碼：那就是這個(gè)專業(yè)一直是通過“傳統(tǒng)”的概念來界定自己的。列奧波德·施密德把民俗學(xué)定義為一門以“置于傳下來的秩序當(dāng)中的生活”為研究對(duì)象的科學(xué)。約瑟夫·杜寧格把“民間世界”與“歷史世界”對(duì)置起來，

他并不排除歷史對(duì)民間世界的影響，但是他認(rèn)為在“民間世界”中傳統(tǒng)的威力更加強(qiáng)大，在有些地方很像后來經(jīng)常被討論到的概念“長時(shí)段”。理查德·魏斯特別清楚地將“傳統(tǒng)”和“共同體”當(dāng)做民間文化的兩個(gè)決定性標(biāo)志。只要這些還是主流的觀念、主導(dǎo)的角度，民俗學(xué)就沒有可能去追蹤民間生活的現(xiàn)代改變——這里的“現(xiàn)代”必須從廣義上去理解，因?yàn)閺膯⒚蓵r(shí)代起，對(duì)傳統(tǒng)決定性的消解與重整就開始了。

柯尼希：通過“傳統(tǒng)的發(fā)明”這個(gè)概念，埃里克·霍布斯鮑姆（Eric Hobsbawm）給我們的專業(yè)也提供了一個(gè)核心關(guān)鍵詞。他大意上說，德國民俗學(xué)由于為納粹所濫用，使其錯(cuò)失了使該學(xué)科現(xiàn)代化的可能性。例外的是魯?shù)婪颉げ紕诙鞯难芯浚核麤]有去保留風(fēng)俗，而是在新的民族國家目標(biāo)的背景下來考察它們，發(fā)掘它們被調(diào)適、被儀式化和被機(jī)構(gòu)化的過程（Hobsbawm，1998）。從什么時(shí)候

開始，人們開始認(rèn)為圖賓根民俗學(xué)沒能現(xiàn)代化是納粹時(shí)代留下的惡果？圖賓根對(duì)魯?shù)婪颉げ紕诙鞯膶?dǎo)師理查德·魏斯以及戰(zhàn)后瑞士民俗學(xué)的傾向性影響到底有多大？

徹費(fèi)恩：據(jù)說，理查德·魏斯對(duì)圖賓根至關(guān)重要。康拉德·科斯特林不止一次地講過，當(dāng)1962年理查德·魏斯不幸遇難時(shí)，他當(dāng)時(shí)還是一個(gè)學(xué)生，正跟隨赫爾穆特·杜爾克在英格蘭考察。在收到了鮑辛格發(fā)自圖賓根的電報(bào)“理查德·魏斯在他所熱愛的瑞士山里遇難”的當(dāng)天晚上，他們?cè)谙麻降那嗄曷灭^舉行了一個(gè)小型的追思儀式。在圖賓根民俗學(xué)尋找新方向時(shí)期，理查德·魏斯到底有多重要？

鮑辛格：在1960年前后的那段時(shí)間，他非常重要。因?yàn)樗环矫娲砹苏麄€(gè)經(jīng)典的民俗學(xué)，這個(gè)方向的民俗學(xué)受傳統(tǒng)的影響非常大；但是另外一方面，他也是一個(gè)思想非常開放的人。關(guān)于現(xiàn)代的發(fā)展，他比民俗學(xué)界的其他人看到的更多，理解的也更多。我感到非常遺憾的是，在《告別民間生活》那本書里，最后還加進(jìn)來一篇關(guān)于他的文章，但是完全忽略了他的這一面。理查德·魏斯對(duì)新事物總是持開放的態(tài)度，所以他對(duì)我們圖賓根的所作所為，表示出了特殊的興趣。他寄給我一本他的著作《瑞士的房屋和風(fēng)景》（Weiss，1959），上面寫的贈(zèng)言是“奉上一本關(guān)于房屋的舊書以期待新作”——他指的是我們關(guān)于“新居住區(qū)”的研究。我和他有過多次談話，他也邀請(qǐng)我去蘇黎世做關(guān)于學(xué)科新發(fā)展的演講，我們也和他一起在瑞士做過考察。這些回憶之所以如此強(qiáng)烈和集中，是因?yàn)樗街幎紝?duì)現(xiàn)代的發(fā)展具有開放的眼光。他也有過關(guān)于山區(qū)農(nóng)民村落的研究。當(dāng)其他的民俗學(xué)家對(duì)這些變化充滿惋惜時(shí)，理查德·魏斯非常清醒地說，如果沒有纜車，這個(gè)村莊早就不存在了，或者說，沒有旅游業(yè)根本不行。他在自己的研究中也提到這些發(fā)展。況且，理查德·魏斯是一個(gè)非常有文化品位的學(xué)者，他為人處事細(xì)膩敏感、有道德準(zhǔn)則，非常懂藝術(shù)。他和畫家恩斯特·路德維?！た藸栁骷{是好朋友，他給予克爾西納充分的支持，他的住宅里也掛著一系列克爾西納的作品，都是畫家親自送給他的。