劉永好：太多了。2011年9月份，毛豬收購價(jià)格為24塊一公斤，但是后來在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)，大概只有14塊左右一公斤，換句話說，跟2012年的平均價(jià)比最高價(jià)格跌了10塊錢。而玉米卻漲了不少，漲到十幾甚至二十多元一公斤。就是說飼料漲了，毛豬價(jià)格反而跌了。你看看上市公司的公告，2012年的畜牧業(yè)，養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨、做種源的企業(yè)，股價(jià)都跌了。它們的贏利都大跌，為什么？就是因?yàn)轲B(yǎng)豬有一個(gè)豬周期。專家研究發(fā)現(xiàn)，我們的豬的價(jià)格波動(dòng)周期和我們國家經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的周期比較接近。中國的經(jīng)濟(jì)周期又叫“豬經(jīng)濟(jì)”“豬周期”。也就是說，我們可以通過研究好豬的經(jīng)濟(jì)周期，來引導(dǎo)、幫助我們的農(nóng)民朋友，來引導(dǎo)、幫助整個(gè)市場。我覺得這是件非常有價(jià)值的事。

吳小莉：那您在這個(gè)抗波動(dòng)的過程當(dāng)中，和農(nóng)民從博弈到協(xié)同關(guān)系的轉(zhuǎn)變中，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)？

劉永好：我們2012年至少少了10個(gè)億的利潤，這10個(gè)億的利潤去哪里了呢？為了保證農(nóng)民基本不虧或者少虧，我們的肉食品加上我們的種苗，可能要虧損差不多10個(gè)億。但是我們的飼料和其他的熟食品加工，可能賺大概十幾個(gè)億，疊加起來我們就少賺了10個(gè)億。我覺得這就是產(chǎn)業(yè)鏈的作用，這就是聯(lián)合體的作用，這就是合作經(jīng)濟(jì)體系的作用。投資農(nóng)產(chǎn)業(yè)，是一件風(fēng)險(xiǎn)比較大的事，它不是說你有錢，砸下去就一定能夠賺很多錢的。

吳小莉：未來農(nóng)業(yè)土地會是越來越集中呢，還是越來越碎片化？

劉永好：土地的適度規(guī)?；潜仨毜?、肯定的，只是時(shí)間問題。吳小莉：其實(shí)在農(nóng)業(yè)的問題上，土地是非常關(guān)鍵的，我們來看看，您曾經(jīng)說過的一段話，您說：“我國人多地少，人均耕地面積只有1.3畝。種植業(yè)的規(guī)?；?、集約化受到影響……要流轉(zhuǎn)幾百畝地，就要和幾十戶、上百戶農(nóng)戶溝通、簽協(xié)議，有不少矛盾和變數(shù)。要普遍地通過規(guī)模的種植業(yè)來較大地提高農(nóng)民收益，在一段時(shí)間內(nèi)還不太現(xiàn)實(shí)?！?/p>

劉永好：是的，確實(shí)有一些企業(yè)，它們通過流轉(zhuǎn)、通過聯(lián)合達(dá)到了適度的規(guī)模，但畢竟是少數(shù)，它們所占的比重還很小。

吳小莉：您是不是有一些切身的體會？

劉永好：對。我們曾經(jīng)試想過，在貴州推廣一種高耐氨酸的玉米。農(nóng)民是分散的，他們有的愿意種，有的不愿意種。后來我們又試圖統(tǒng)一把土地流轉(zhuǎn)，找一個(gè)人來種，結(jié)果實(shí)行起來很難，因?yàn)槟氵_(dá)到上萬畝土地，可能要跟數(shù)千戶農(nóng)民談，要談攏。并且，你今年做好了，要是明年人家不干了咋辦，所以你就不敢大投入，這是非?，F(xiàn)實(shí)的問題。這就意味著，中國種植業(yè)的規(guī)?；F(xiàn)代化還要時(shí)間。