伊渡：比如李自成這樣的草莽英雄，初起事時(shí)燒殺搶掠無(wú)所不為。他眼看著江山在握了，就把這江山看作自己的財(cái)產(chǎn)了。所以李自成后來(lái)也嚴(yán)肅軍紀(jì)，不準(zhǔn)擾民。中國(guó)自古以來(lái)有志搶天下的好漢，只有張獻(xiàn)忠等極少數(shù)人始終只知道殺人。別的好漢們先是殺人不眨眼，眼看快“和牌”了就仁慈起來(lái)。李自成之輩所以如此，不過(guò)就是看到自己要溜下馬背治天下了，不想把天下弄得不好收拾。

王躍文：俄國(guó)沙皇們肯定不明白馬下治天下的道理。俄國(guó)沙皇本來(lái)就是游牧血統(tǒng)，他們過(guò)于留戀馬背，君臨天下之后仍然迷信馬鞭、弓箭和大刀。他們害怕穿著統(tǒng)一制服的農(nóng)奴都拿起馬鞭、弓箭和大刀，真那樣的話，麻煩就大了。沙皇俄國(guó)同泱泱大中國(guó)相比，畢竟資歷太淺。沙皇權(quán)力的象征是權(quán)杖，中國(guó)皇權(quán)的象征是華表。我瞎猜，沙皇手中的權(quán)杖是由馬鞭演變來(lái)的，它怎么能同中國(guó)的華表相比？華表是漢白玉雕刻的，游龍飛云，威武壯觀，莊嚴(yán)肅穆。沙皇俄國(guó)的歷史不過(guò)幾百年，而堯帝門前的誹謗木演化成華表，則歷時(shí)數(shù)千年！當(dāng)華表還是誹謗木的時(shí)候，百姓可以隨意把自己的想法刻在上面，上達(dá)君王。一旦誹謗木成了華表，別說(shuō)它石質(zhì)堅(jiān)硬，哪怕是豆腐做的，也沒(méi)人敢在上面刻字了。誹謗木演變成華表的過(guò)程，就是由讓百姓說(shuō)話到叫百姓閉嘴的過(guò)程。皇帝們的聰明腦袋，不得不叫人佩服。自秦始皇開(kāi)始，兩千多年間，中國(guó)在位的皇帝不過(guò)四百九十幾個(gè)，就是這四百九十幾個(gè)腦袋，竟然把中國(guó)億兆百姓的嘴巴調(diào)教得無(wú)話可說(shuō)！華表終于成了屹立千古的風(fēng)景！

所以說(shuō)，治人之道，首在治心。心已乖順，嘴便無(wú)言。嘴既無(wú)言，天下大治。這是自古皇帝們都心領(lǐng)神會(huì)的淺顯道理，哪里用得著擔(dān)心百姓人數(shù)多寡？其實(shí)，這個(gè)道理，街頭流氓都明白。常有二三流氓當(dāng)街作惡而過(guò)往群眾袖手旁觀，流氓為何不怕百姓人多勢(shì)眾？他們知道好人怕流氓。原來(lái)好人怕流氓，也是多年流氓作惡做出來(lái)的結(jié)果。流氓們知道好人多有怯弱之心，再多的好人他們都不怕了?；实垩劾锇傩帐枪皂樀?，流氓眼里百姓是怯弱的，都好對(duì)付！

伊渡：原來(lái)皇帝和流氓都需要對(duì)付民眾，因?yàn)樗麄兌夹枰癖姽B(yǎng)。有時(shí)候，皇帝就是流氓，不同的只是他們是大流氓。

王躍文：中國(guó)歷史上由流氓直接做到皇帝的不是沒(méi)有，劉邦就是的，朱元璋也是的，袁世凱同樣是的。王朝代代興廢，華表巋然不動(dòng)。到了近現(xiàn)代，就連誹謗木的“誹謗”二字，意義都早變了。誹謗的原意，拿今天的話說(shuō)，大概就是“提意見(jiàn)”。而今天的誹謗，詞典里的正宗解釋是：無(wú)中生有，說(shuō)人壞話，毀人名譽(yù)。我猜想，今天說(shuō)的“提意見(jiàn)”，過(guò)不了多久也可能會(huì)轉(zhuǎn)化為貶義詞，恐怕會(huì)朝著造謠、中傷、誣蔑等意思演化。今天“提意見(jiàn)”三字，詞典上還沒(méi)有新的解釋，但現(xiàn)實(shí)中卻早顯端倪。雖然官員們常說(shuō)，歡迎群眾提意見(jiàn)，但真正的意見(jiàn)他們是不喜歡聽(tīng)的。又比如說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)有意見(jiàn)，就是說(shuō)誰(shuí)跟誰(shuí)有矛盾。詞典沒(méi)有對(duì)意見(jiàn)的詞義作出新的解釋，但現(xiàn)實(shí)中的意義早就變了。語(yǔ)言是活的，詞典是死的。誰(shuí)聽(tīng)說(shuō)有人給他提意見(jiàn)了，肯定滿心不高興。這個(gè)被提了意見(jiàn)的人，若是領(lǐng)導(dǎo)，嘴上會(huì)說(shuō)“有則改之，無(wú)則加勉”，背地里卻會(huì)給提意見(jiàn)的人穿小鞋；這人若是群眾，馬上就跳起來(lái)了，非要找那提意見(jiàn)的人對(duì)質(zhì)問(wèn)明白不可。這種詞義的變化，近幾十年的例子還有不少。比方批評(píng)，原來(lái)的意思是指出優(yōu)缺點(diǎn)?？墒?，近幾十年使用這個(gè)詞最多的就是大小官員。他們常常板著面孔批評(píng)下屬和群眾，批評(píng)的實(shí)際意義早已經(jīng)變成罵人了。說(shuō)誰(shuí)挨批評(píng)了，就是挨罵了?，F(xiàn)在只有天真的文藝?yán)碚摷覀冞€在使用批評(píng)的原意，所謂文學(xué)批評(píng)。

伊渡：民主與自由早已是世界大勢(shì)，中國(guó)民眾也早不是五六十多年前的民眾了，一切落后的統(tǒng)治觀念與手段都應(yīng)摒棄。