馬國(guó)川：在多年的國(guó)企改革中，因?yàn)樵噲D繞開(kāi)產(chǎn)權(quán)這個(gè)核心命題，無(wú)數(shù)企業(yè)家沉沙折戟。

厲以寧：想繞過(guò)去，但是繞不過(guò)去的。當(dāng)時(shí)全國(guó)對(duì)企業(yè)改革有幾種不同的看法。第一種是以楊培新為代表的觀點(diǎn)，認(rèn)為承包制是企業(yè)改革的目標(biāo)模式；第二種，是主張企業(yè)應(yīng)該向股份制發(fā)展，從承包制走向股份制；第三種，主張實(shí)行租賃制；第四種，主張實(shí)行資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。我是第二種觀點(diǎn)的代表。

馬國(guó)川：楊培新有一個(gè)綽號(hào)就是“楊承包”，他認(rèn)為承包制是企業(yè)改革的唯一出路，承包制是企業(yè)改革的目標(biāo)模式，他公開(kāi)喊：承包制萬(wàn)歲！直到1991年，他還說(shuō)：承包制是企業(yè)發(fā)達(dá)必由之路。

厲以寧：承包制不解決問(wèn)題，它不動(dòng)產(chǎn)權(quán)，怎么解決問(wèn)題？事實(shí)一再說(shuō)明，解決不了問(wèn)題。承包制改革對(duì)激活國(guó)有企業(yè)仍然沒(méi)有產(chǎn)生根本性的影響。而且，與如日初升朝氣蓬勃的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)相比剛好形成反差，國(guó)有企業(yè)每況愈下。到1990年，不僅沒(méi)把企業(yè)利潤(rùn)包上去，反而在全面承包下，把盈虧成了“三三制”，以前國(guó)企80%盈利，虧損只有20%，但承包制后，變成了1/3盈利，1/3虧損，1/3虛盈實(shí)虧，即2/3沒(méi)利潤(rùn)可包了。承包制不解決問(wèn)題，股份制不讓搞，就回到價(jià)格改革。

馬國(guó)川：1988年5月，中央主要領(lǐng)導(dǎo)人提出要不怕風(fēng)險(xiǎn)，用5年左右時(shí)間解決物價(jià)、工資問(wèn)題。

厲以寧：當(dāng)時(shí)中央已經(jīng)決心進(jìn)行價(jià)格改革。6月1日，國(guó)務(wù)院總理李鵬在中南海接見(jiàn)了5個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有我、吳敬璉、王玨、張卓元、吳樹(shù)青。我預(yù)見(jiàn)到可能要發(fā)生通貨膨脹的后果，在會(huì)上提出防止人們提取存款的五項(xiàng)措施：提高利率、發(fā)行國(guó)營(yíng)企業(yè)股票、賣掉小企業(yè)、有償轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)、發(fā)行黃金保值儲(chǔ)蓄券。此外，還可以把工商銀行和農(nóng)業(yè)銀行改造為股份銀行，有計(jì)劃放開(kāi)小城鎮(zhèn)戶口。

馬國(guó)川：這些措施大部分沒(méi)有得到采納。

厲以寧：沒(méi)有。1988年就放價(jià)格，還沒(méi)放就亂了，搶購(gòu)了，所以暫停了，就開(kāi)始治理整頓。1989年又提，準(zhǔn)備又討論，贊成股份制的人就多了，誰(shuí)想到又碰到了一個(gè)政治風(fēng)波，又停了。