馬國川：不管是經(jīng)濟性壟斷，還是行政性壟斷，都與政府對市場的過度干預有關。大量事實說明，經(jīng)濟改革和政治改革密不可分。然而，相對于經(jīng)濟體制改革來說，政治體制改革更加滯后于實際的要求。這已經(jīng)成為國民關注的焦點話題。人們越來越認識到，如果沒有政治體制改革，不但經(jīng)濟體制改革難以深入，而且諸多社會矛盾也無法解決。那么，在政治體制改革方面，中國需要做些什么？

吳敬璉：首先應該明確政治體制改革的目標。中國要建立什么樣的政治體制？我認為，這里包含三方面的內(nèi)容：建立法治、推進民主和實行憲政。

法治（the rule of law），即法的統(tǒng)治，是一種源于古代、到近代才逐步完備起來的治理理念和治理制度安排。它最基本的內(nèi)容有以下三點：（1）法律是決定對人進行懲罰的唯一依據(jù)；（2）沒有人能凌駕于法律之上；（3）法庭的決定是維護個人權利的最后防線。它和中國人通常所說的法制或者古代法家所說的“任法而治”（rule by law）有根本的區(qū)別。中國傳統(tǒng)社會的統(tǒng)治者不過把法律作為自己意志的體現(xiàn)和統(tǒng)治臣民的工具，而現(xiàn)代社會的法治是以體現(xiàn)公認基本正義為依據(jù)的法律的統(tǒng)治，在法律面前人人平等。

在歷史上，法治和民主二者的進程是有先有后的。以英國為例，1215年的《大憲章》開始了法治的進程，而1688年的“光榮革命”才是建立民主制度的開端。但是更重要的是，二者相互依存，確立民主制度才是實行法治的根本保障。

馬國川：不過，民主制度也有兩種基本的類型：一種是1789年法國大革命后雅各賓專政時期實行的“激進的人民民主”或“直接民主”制。另一種是1688年英國“光榮革命”后逐步完備起來的憲政民主制?！拔幕蟾锩睂嵭械木褪茄鸥髻e式的民主。

吳敬璉：中國所要選擇的民主，只能是憲政民主。我們知道，憲法是一個國家權力配置的基本章程，而憲政的要義在于，要求每一個行使權力的主體都要受到一定的制約，不允許任何至高無上、不受約束的權力主體存在。因此，和名義上主權歸于大眾，而實際上主權歸于少數(shù)“克里斯瑪”（有個人魅力的領袖人物）的所謂“激進的人民民主制”不同，憲政民主要求權力制衡，因而比較容易防止個別人篡奪公共權力，保證主權在民真正得到實現(xiàn)。

馬國川：法治、民主和憲政之間是緊密聯(lián)系，甚至是相互界定的。然而，它們的建立和完善，又不可能一蹴而就。從中國現(xiàn)實出發(fā)，從哪里入手進行政治體制改革才是最可行的路徑呢？