桑田①：對于德川家康這一歷史人物，自古以來，人們就對他有著很多不好的評價，諸如一毛不拔、唯利是圖、老謀深算、老奸巨猾等負面之詞，全都可以用來評價他。因此，家康在歷史上的口碑，遠遠不及豐臣秀吉等人。對此，您是怎么認為的呢？

山岡②：我想，其中一個原因，就是德川家族長期執(zhí)政，民眾在日常生活之中慢慢積累了諸多對政府的不滿情緒，致使家康的口碑變得很差。其實，上層人物還是非常欣賞家康的偉大之處的。我想，也就是到了明治維新之后，家康的偉大才被刻意地隱藏了起來。這也是薩長（薩摩和長州）的藩閥政府為了突出薩長功績的客觀需要，才作如此宣傳的。倘若將開創(chuàng)德川幕府偉業(yè)的創(chuàng)始人德川家康的功績提到一定的高度，他們自身的功績就會相形見絀了。這樣一來，薩長藩閥政府就變成一群在政治與意識領(lǐng)域毫無建樹的破壞分子了。

桑田：在江戶時代的一些隨筆作品中，也有很多關(guān)于家康的負面評價。比如《翁草》一書中，就說家康字跡拙劣，近乎一個目不識丁的草莽，并且容貌丑陋，不堪入目。另外，《武功雜記》一書中，也說他沉默寡言，近乎一個口吃患者，遇到不中意之事則遲鈍，遇到中意之事則機敏?！缎：想s記》、《駿河土產(chǎn)》等書中，則介紹了很多表現(xiàn)家康唯利是圖、一毛不拔的逸聞。

山岡：即便有如此不堪入耳的評價，也不過是作者個人的看法。事實上，家康的字跡倒也未必非常難看；說他沉默寡言，也得看是在什么情況之下。德川家族長期執(zhí)政，倘若每一代將軍都有一件讓人們不滿的事情，那么十五代將軍走下來，就會有十五件讓人們不滿的事情。當人們對德川家族的不滿之情全都表現(xiàn)出來，勢必就會掩蓋家康偉大的一面。事實上，確有很多事情足以證明家康是一個非常杰出的領(lǐng)導者，接下來，我們會陸續(xù)談到他的過人之處。

桑田：其實不管是在江戶時代還是在當今社會，出言詆毀當權(quán)者，都是一件非常有利的事情，不管詆毀的對象多么偉大。尤其是在川柳①與隨筆之中，倘若敢于對當權(quán)者進行嘲諷，定會提高作者的知名度。

山岡：詆毀的確是一件司空見慣的事情。畢竟在某種程度上，這也反映了人民大眾的呼聲，是不可小覷的。而且，這些呼聲又與人民的現(xiàn)實生活、利害沖突息息相關(guān)，因此也是無法回避的。

桑田：其實在我看來，眾說紛紜的所謂家康“唯利是圖”，說得文雅一些倒不妨稱之為“謹小慎微”。家康的這一性格，或許是與生俱來的，但也可以說是源于他幼時的生活環(huán)境。換言之，家康也是亂世的受害者。就像您說的那樣，家康生來就是一個不幸之人。就在他出生的七年前，年僅二十五歲的祖父松平清康便英年早逝。之后，在他三歲的時候，母親於大夫人又離開了松平家。