正文

美國國務卿 亨利·基辛格(11)

風云人物采訪記Ⅰ 作者:(意)奧里亞娜·法拉奇


法:您很喜歡他嗎,基辛格博士?

基:我非常尊敬他。

法:基辛格博士,人們說您對尼克松根本不在乎,說您關(guān)心的只是您干的這一行,同任何一位總統(tǒng)都可以合作。

基:我不敢肯定自己能否與其他總統(tǒng)一起干我同尼克松總統(tǒng)一起干過的事。我的意思是,我與總統(tǒng)之間的關(guān)系是如此的特殊,這完全是由于我們兩個人的作風。換句話說,我認識的領(lǐng)導人很多,但是有勇氣在不向任何人透露的情況下把自己的助手派到北京去的領(lǐng)導人卻不多。我也沒有見到過很多這樣的領(lǐng)導人,他敢于把同北越人談判的任務交給他的助手,而且只向極少的幾個人通報這件事。說真的,有些事情取決于總統(tǒng)是什么類型的人。我之所以有可能做某些事,是因為總統(tǒng)為我提供了這個可能性。

法:可是您也曾經(jīng)是其他總統(tǒng)的顧問,而且是尼克松的對手的顧問,我說的是肯尼迪、約翰遜……

基:我對所有總統(tǒng)的態(tài)度是讓他們自己決定是否要聽取我的意見,他們向我提出問題,我就回答他們。我一貫把我的想法告訴所有的人,一視同仁,不管他們屬于哪個政黨。我以同樣的獨立性回答肯尼迪、約翰遜和尼克松提出的問題,我給他們提了相同的建議。對了,同肯尼迪打交道最困難。事實上人們常說我同他相處得不太好……之所以這樣,主要是我的過錯。那時我比現(xiàn)在更不成熟,而且我只是一個名義上的顧問。其他的顧問每星期可以見到總統(tǒng)七次,而我只能見到兩次,我想要影響總統(tǒng)的日常政策是不可能的。我是說……我與肯尼迪和約翰遜相處的情況是不能同今天我和尼克松相處的情況相比的。

法:基辛格博士,您沒有馬基雅弗利主義嗎?

基:沒有。為什么要問這個?

法:因為聽您講話,有時不禁要問馬基雅弗利究竟對您有多大影響,而不是您對美國總統(tǒng)有多大影響。

基:絲毫沒有影響。當今世界里可以被接受和利用的馬基雅弗利的東西很少,我只是對馬基雅弗利怎樣來考慮君主的意愿感興趣。它只是使我感興趣,但沒有達到對我發(fā)生影響的地步。如果您想知道誰對我的影響最大,我可以告訴您兩位哲學家的名字:斯賓諾莎和康德。您把我與馬基雅弗利聯(lián)系在一起有點奇怪。人們更多地把我與梅特涅的名字連在一起,但這也是幼稚可笑的。關(guān)于梅特涅,我只寫過一本書,那是關(guān)于19世紀國際秩序的建立和瓦解的一系列書中的第一本,這套書我準備寫到第一次世界大戰(zhàn)為止。情況就是這樣,我與梅特涅不可能有共同的地方。他是首相兼外交大臣,在他所處的時代,從歐洲中部到其他大陸去需要三個星期。他當首相和外交大臣時,戰(zhàn)爭是由職業(yè)軍人操縱的,而外交掌握在貴族手中。他那個時代和今天的世界,既不存在相同的領(lǐng)導集團,也不存在相同的國情和相同的文化,對這兩個不同的時代怎能相提并論呢?

法:基辛格博士,那么怎樣來解釋您成了風云人物,甚至幾乎比總統(tǒng)更出名這一事實呢?對此,您有什么理論嗎?


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