市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一直在制造泡沫

問：目前中國經(jīng)濟(jì)讓您最感興趣的是哪一點(diǎn)？

答：中國經(jīng)濟(jì)從中長期來看應(yīng)該會(huì)維持非常高的增長率吧，我對(duì)此很有興趣。在房地產(chǎn)領(lǐng)域是有很強(qiáng)的泡沫經(jīng)濟(jì)的味道，不過，話又要說回來，在經(jīng)濟(jì)高速增長的過程中，必定有一段時(shí)期會(huì)出現(xiàn)泡沫，接著破滅，這是極其普通的事情。曾經(jīng)的日本也是那樣。我們也經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)的高速增長，然后泡沫破滅，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

問：您認(rèn)為目前的中國，與戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期的日本更相似，還是與20世紀(jì)80年代安定成長時(shí)期的日本更相似？

答：現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)，從基本面上講更像日本在高度成長時(shí)期的經(jīng)濟(jì)，也就是四五十年前的日本，擁有20世紀(jì)六七十年代日本經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。但是，中國經(jīng)濟(jì)同時(shí)又有很廣泛的全球化合作，而且資金流動(dòng)性很強(qiáng)，由此造成的房地產(chǎn)泡沫就比日本在高度成長期的泡沫還要大，這使得中國經(jīng)濟(jì)又同時(shí)兼具20世紀(jì)80年代后期日本經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。不過，現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)基本上就像是處在經(jīng)濟(jì)高度成長期的日本經(jīng)濟(jì)，所以應(yīng)該不會(huì)一下子衰退，但是也的確出現(xiàn)了一些泡沫經(jīng)濟(jì)的部分。

問：能否更詳細(xì)地比較一下現(xiàn)在的中國與四五十年前處于經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期的日本的相似之處？

答：在經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期，日本主要是以制造業(yè)為中心，展開各種事業(yè)。在某種意義上，日本當(dāng)時(shí)已經(jīng)超過了美國。日本制造業(yè)在當(dāng)時(shí)有了很大的發(fā)展?；厥?0世紀(jì)50年代，日本的汽車產(chǎn)業(yè)完全不行，而就在經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期，汽車產(chǎn)業(yè)以及鋼鐵產(chǎn)業(yè)有了很好的成長環(huán)境。現(xiàn)在中國正是處在制造業(yè)高速發(fā)展的時(shí)期，這一時(shí)期正像日本的經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期。日本的高速成長主要還是靠貿(mào)易出口拉動(dòng)的，特別是面向美國的出口。而中國經(jīng)濟(jì)，至少在現(xiàn)階段也正是靠出口拉動(dòng)的，也就是以制造業(yè)出口為中心，這跟日本也是非常相似的。

問：在處于經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期的日本，地價(jià)和房?jī)r(jià)也有過快速上漲的經(jīng)歷。觀察目前中國快速上漲的房?jī)r(jià)，是否可以認(rèn)為中國只是在經(jīng)歷與日本經(jīng)濟(jì)相同的一個(gè)階段？還是說，中國目前的房?jī)r(jià)上漲是在重蹈日本在20世紀(jì)80年代后期的泡沫經(jīng)濟(jì)的覆轍？

答：經(jīng)濟(jì)高度成長時(shí)期確實(shí)伴隨著人口的遷移。日本人口當(dāng)時(shí)主要是從東北部的農(nóng)村流向城市，而中國現(xiàn)在也存在這個(gè)情況。從這個(gè)意義上說，房地產(chǎn)的價(jià)格上漲也多少是因?yàn)榇嬖趯?shí)際的需求。不斷有新的人口流向城市，這造成了房地產(chǎn)價(jià)格的上漲。處于高度成長時(shí)期的日本經(jīng)濟(jì)在一定程度上還是適應(yīng)當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況的，實(shí)際需求也有一定的增長。同樣，現(xiàn)今的中國房地產(chǎn)雖說有一部分泡沫存在，但還是有實(shí)際需求的。人口集中到城市，還是有人要買房子的，但另一方面泡沫又多少存在，所以說實(shí)際需求和泡沫同時(shí)存在。

問：您已經(jīng)肯定了中國經(jīng)濟(jì)中存在泡沫這一觀點(diǎn)。那么，擠掉中國經(jīng)濟(jì)中的這些泡沫，會(huì)產(chǎn)生多大的影響？

答：不會(huì)有多大的影響。經(jīng)濟(jì)增長率多少會(huì)有些下降，但也不會(huì)下降很多，而且也不是說泡沫破滅了經(jīng)濟(jì)就崩潰了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一直在制造泡沫，一個(gè)泡沫破滅了，再制造下一個(gè)泡沫，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

問：不過在中國有一個(gè)比較普遍的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)業(yè)的下游有太多的產(chǎn)業(yè)，如果房?jī)r(jià)大幅下降，會(huì)給中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成很大的打擊。

答：影響是會(huì)有的，但沒必要那么聳人聽聞。制造業(yè)一下子被毀掉的事情是不會(huì)發(fā)生的。

問：為何在安定成長時(shí)期，日本的樓市和股市是同步瘋狂，但在中國卻只有樓市持續(xù)瘋狂，股市卻在中途偃旗息鼓？

答：那就不太清楚了。一方面可能是受到雷曼危機(jī)的影響。

問：綜合您上面的觀點(diǎn)，伴隨人民幣升值、進(jìn)口的增加、消費(fèi)的增加，中國的內(nèi)需市場(chǎng)將逐漸擴(kuò)大，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也會(huì)實(shí)現(xiàn)良性轉(zhuǎn)化嗎？

答：雖然要花些時(shí)間，但是會(huì)漸漸變成那樣的。中國擁有廣闊的內(nèi)陸地區(qū)，喚起那里的市場(chǎng)需求是很重要的事，那里的開發(fā)對(duì)整體經(jīng)濟(jì)來說也是很關(guān)鍵的。所以，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)對(duì)于出口的依存度從中長期來看是會(huì)逐漸下降的，只是這不是一下子就能實(shí)現(xiàn)的。這不是半年、一年的事，可能要花上5年、10年。