許： 許知遠(yuǎn)說，對(duì)韓寒的崇拜是整個(gè)社會(huì)拒絕付出代價(jià)的表現(xiàn)，你怎么看？

梁： 的確會(huì)有這種狀況，這也是我常常批評(píng)的，等于把偶像當(dāng)成一個(gè)生活的慰藉，這是所有的文化工業(yè)都會(huì)有的問題，也不是什么新提法。以前法蘭克福學(xué)派的評(píng)論家就曾批評(píng)好萊塢電影，說它制造太多的幻象，讓我們覺得這個(gè)世界是可以忍受的。

比如說20世紀(jì)60年代，香港流行“工廠妹”電影。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)香港是“加工重鎮(zhèn)”，工廠很多女工，那些女工生活很苦悶，她覺得生活沒什么希望，就跑去看電影。她在電影里看到一些“打工皇后”，覺得她可以跟她們一樣，突然有一天，公司的“太子爺”會(huì)看上她，她從此飛上枝頭變鳳凰了，在看電影的一剎那，她覺得有希望了，舒服了。這樣的電影其實(shí)起到了一個(gè)消極的作用，使你能夠忍受本不應(yīng)該忍受的狀況，你本應(yīng)該力求在社會(huì)上改變它的，但是你放棄這個(gè)想法了。

但有時(shí)候這種消極的作用又可以變得很吊詭。比如說你去看這么一部電影，假設(shè)有一部電影講的不是這個(gè)“工廠妹”被“太子爺”看上，相反的，這個(gè)“工廠妹”是起來搞革命了，帶領(lǐng)她的同伴們?nèi)ネ品@個(gè)萬惡的資本主義世界。你也一樣可以看得好爽，你走出電影院，你在想象中完成了一場(chǎng)革命，然后繼續(xù)在生活里做牛做馬。

我想說的是，沒錯(cuò)，我承認(rèn)，也許有人會(huì)讀了韓寒的文章，就覺得已經(jīng)批判了這個(gè)社會(huì)，這就相當(dāng)于一種良心的消費(fèi)。就像很多人看社會(huì)寫實(shí)紀(jì)錄片，就容易產(chǎn)生這種想象。日常生活中他可能什么事情都不去做，但他看了好多紀(jì)錄片是講中國(guó)的弱勢(shì)群體多慘多慘，這時(shí)候他發(fā)現(xiàn)他旁邊的人都在看馮小剛，他會(huì)覺得：“你們這幫人怎么這么沒良心??！看來看去都是這種娛樂大片。我就不一樣了，你看我看的全是講建筑工人多凄慘，講礦工的生活是多悲哀的片子，我多有良心??！”但事實(shí)上，你可能跟那些看馮小剛電影的人一樣，你也什么都沒做，你沒有付出過任何東西，你只是把看馮小剛電影的時(shí)間拿去看了這些紀(jì)錄片。但這時(shí)候你就會(huì)覺得你自己的良心上比別人有優(yōu)勢(shì)，你就覺得你良心了一把，這種情況就是消費(fèi)良心。這種對(duì)良心的消費(fèi)，就等于我們說去看韓寒的文章，透過看他的文章你覺得你批判了一把，你也有良知了一把，你也勇敢了一把，但問題是，這情況跟韓寒本人無關(guān)。

【采訪時(shí)間】2010年8月20日 　

【采訪地點(diǎn)】香港富豪酒店咖啡館