■　為什么香港政府能做到“文明拆遷”？　■

許： 我覺(jué)得很有意思，為什么在香港，鬧得再激烈，最后還是不會(huì)鬧成血案；但是在內(nèi)地，卻很容易起沖突？

鄧： 因?yàn)橄愀廴藦恼麄€(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，大家比較不愿意冒險(xiǎn)。這是“難民社會(huì)”的其中一個(gè)創(chuàng)傷，大家都是“走難”下來(lái)的，保命最重要，對(duì)不對(duì)？人民就是這么想的。而從政府方面來(lái)說(shuō)，他們到底還有一個(gè)所謂“西方民主社會(huì)的基本訓(xùn)練”，要是很多人來(lái)反對(duì)你，你的政府的“合法性”會(huì)有危機(jī)，是一件很羞恥的事。香港政府有一點(diǎn)點(diǎn)這樣基本的羞恥心，但是和法國(guó)、德國(guó)沒(méi)法比，也只是一點(diǎn)點(diǎn)而已。

許： 2010年9月9日，香港這邊拆紫田村，沒(méi)有發(fā)生暴力事件；第二天，9月10日在江西撫州拆遷，又發(fā)生了自焚事件。拆遷隊(duì)進(jìn)那些村子的時(shí)候，他們往往就會(huì)跟居民說(shuō)：“你們不要以卵擊石啊，沒(méi)用的！”在香港，“以卵擊石”有用嗎？

鄧： 也沒(méi)用，只不過(guò)是文明一點(diǎn)的暴力。他們的邏輯是，一開(kāi)始就給你絕對(duì)的實(shí)力的對(duì)比。好比說(shuō)，我要拆六個(gè)人的房子，我這邊有300人，它在“開(kāi)打”之前，不戰(zhàn)而屈人之兵，我根本就不用跟你打，因?yàn)槟阏驹谶@兒就知道你輸了，怎么還會(huì)開(kāi)口跟你說(shuō)“不要以卵擊石”呢？你要開(kāi)口說(shuō)這句話，肯定就是我跟你的差距不太大嘛。我不知道內(nèi)地政府有沒(méi)有想過(guò)要避免沖突，香港很多沖突都是避免掉的。所謂“文明”，就是“施暴”間接一點(diǎn)；要是太直接就會(huì)死人，那到底還是難受。這是整個(gè)政府的“習(xí)慣”問(wèn)題，他們要治理好這個(gè)地方，民意不能夠太過(guò)低。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，民望是一種要照顧的東西，如果他們民意的支持太低的話，雖然沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)的影響，但是面子上過(guò)不去。

許： 你說(shuō)香港人不太愿意冒險(xiǎn)，那是不是每一次基本上還是老百姓讓步？

鄧： 也不一定，永利街最終就保留了一部分。但是那時(shí)候，他說(shuō)永利街不拆的同時(shí)，有一個(gè)很可怕的條例通過(guò)了，那就是《強(qiáng)行拍賣(mài)條例》。這個(gè)條例降低了強(qiáng)行拍賣(mài)條件，舉例說(shuō)，以前一棟樓有十戶人家，政府收了九戶，就可以犧牲掉十分之一人的利益，強(qiáng)行拍賣(mài)整棟樓；但是這個(gè)條例將標(biāo)準(zhǔn)降低到八成，也就是說(shuō)，有兩成業(yè)主的利益要被犧牲掉。所以，我們表面上看起來(lái)好像是永利街保住了，但是另一方面，會(huì)有更多的業(yè)主陷入到這個(gè)危機(jī)里頭。

許： 永利街保住是不是跟《歲月神偷》也有關(guān)系？

鄧： 當(dāng)然，和《歲月神偷》有很大關(guān)系，也和之前整個(gè)文化保育的風(fēng)潮有很大的關(guān)系?！稓q月神偷》是一個(gè)意外。

許： 你之前說(shuō)年輕人參與到“保衛(wèi)菜園村”這件事情里，你也覺(jué)得很奇怪： 為什么會(huì)有這么多年輕人參與進(jìn)來(lái)。那么，你有沒(méi)有想過(guò)究竟是為什么？

鄧： 是年輕人對(duì)資本主義生活的一種反駁和反動(dòng)。怎么說(shuō)呢，其實(shí)過(guò)去香港的年輕人都很乖的，乖乖地念書(shū)、上學(xué)讀上去，就會(huì)有一個(gè)比較好的結(jié)果，慢慢往社會(huì)上游爬。但是近年好多人發(fā)現(xiàn)，乖是沒(méi)有用的——你聽(tīng)話也沒(méi)有用，不聽(tīng)話也沒(méi)有用，都是沒(méi)有機(jī)會(huì)。所以，他們就借助菜園村事件來(lái)發(fā)泄情緒。

許： 最近很多人都談到“社會(huì)結(jié)構(gòu)僵化”的問(wèn)題，年輕人根本沒(méi)有機(jī)會(huì)上得去。但是，我有一次被老一輩人問(wèn)到，他覺(jué)得城市要發(fā)展，拆遷是必需的，他就搞不懂年輕人為什么要去反抗。

鄧： 大家經(jīng)歷不同。

許： 我的回答是： 你有沒(méi)有去看過(guò)南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館？里面有八個(gè)字： 可以原諒，不可遺忘。就算我們承認(rèn)“發(fā)展是硬道理”，我們可以“原諒”，但是我們不能“遺忘”一些老的東西，我們的抗?fàn)幘褪潜硎疚覀儾辉敢狻斑z忘”的一種方式。到最后，要拆的還不是拆了，天星碼頭也拆了。但是，你們必須允許我們?nèi)ケ磉_(dá)不滿。

鄧： 可以說(shuō)得通。但是我們，要抗?fàn)幘蛠?lái)真的嘛，沒(méi)有想著要讓他們拆啊，文明沒(méi)有“必?cái)　钡臎Q心，我們是想勝利的。

許： 你有沒(méi)有參與到“保衛(wèi)菜園村”的運(yùn)動(dòng)中去？

鄧： 菜園村那個(gè)運(yùn)動(dòng)我參與得比較少，我介入的主要是天星碼頭、皇后碼頭的保衛(wèi)運(yùn)動(dòng)。