■　收樓與守樓的博弈　■

許： 香港在20世紀(jì)60年代和20世紀(jì)70年代，曾經(jīng)經(jīng)過一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)期，那個(gè)時(shí)候是不是也拆掉了很多舊城區(qū)？你有沒有聽長(zhǎng)輩說起過那段往事？

鄧： 其實(shí)當(dāng)時(shí)發(fā)生的那些事情我們現(xiàn)在都不容易知道了，因?yàn)闆]有一個(gè)比較公正的社會(huì)史會(huì)把這些東西記下來。比如說，我現(xiàn)在都不太記得年份，香粉寮、粉嶺的打石湖村屋、九龍城的何家園石屋、黃大仙的大磡村，這些都是比較近一點(diǎn)的，它們都是一些寮屋、村屋、石屋。這些房子，都是在當(dāng)年那個(gè)城區(qū)還沒有完全現(xiàn)代化的時(shí)候，一些窮人用來安居的地方；政府因?yàn)橐栈啬切┩恋?，就要把他們趕走，然后把那個(gè)地方拆掉。

許： 有沒有“釘子戶”出現(xiàn)？

鄧： 比較少一點(diǎn)。當(dāng)然是有很多人拒絕搬走，主要是覺得收地的那些過程還是不公平吧。通常這種時(shí)候會(huì)出現(xiàn)的情況是，一個(gè)住戶會(huì)把一個(gè)石油氣罐拿出來，然后放在馬路口，說：“你不要逼我！”最近我們?cè)谧咸锎?nbsp;那邊看到的還是這樣子，因?yàn)樯鷼獾臅r(shí)候你覺得你無路可退嘛，所以就只能選擇做出這樣的反應(yīng)。

許： 現(xiàn)在觀塘在進(jìn)行舊城區(qū)改造，也在拆遷。你就住在觀塘，是當(dāng)事人，我想請(qǐng)教，就你的觀察，香港拆遷是什么狀況？

鄧： 我是從一個(gè)比較遠(yuǎn)的角度來看的，基本上就是因?yàn)檎谫u地，它才能有一定的收入，整個(gè)市區(qū)重建就是為了這個(gè)目的。我最近在看一本書，葉蔭聰寫的《為當(dāng)下懷舊： 文化保育的前世今生》，他就說，基本上以前“土發(fā)公司”（土地發(fā)展公司）也會(huì)這樣收舊樓，然后改建成新的樓房，但是他們的效率不高；所以，1998年成立了“市建局”（市區(qū)重建局）之后呢，就開始比較大規(guī)模地拆掉舊城區(qū)，把它建成所謂的比較“貴族化”、“士紳化”的建筑去賣。在這個(gè)過程里面，首先他們會(huì)計(jì)劃一個(gè)地區(qū)，這是一個(gè)與政府有關(guān)的行為，雖然市建局只是一個(gè)法定機(jī)構(gòu)，但是，它做這種事情是政府在后面用法律和行政給他們權(quán)力的，所以它們是利益共同體，你可以說這個(gè)趨向本身政府有在支持。市建局會(huì)收回一些地區(qū)，劃定這個(gè)區(qū)要重建，然后他們就會(huì)告訴你什么愿景啦之類。

許： 居民會(huì)收到一份“通知書”嗎？

鄧： 居民會(huì)從電視上、媒體上知道，說這里將會(huì)建成什么什么。然后就一戶一戶地去收地權(quán)，等收齊后，一整棟就變成市建局的物業(yè)了。在這個(gè)過程里頭，當(dāng)然就有很多討價(jià)還價(jià)，有的人會(huì)覺得賠的錢太少，根本沒有辦法再買回與現(xiàn)在所住水平相當(dāng)?shù)臉?；可是收樓的人?dāng)然不這么看，他們會(huì)在外面放風(fēng)說：“我們已經(jīng)給了他們很多錢，這群人是貪得無厭?！币郧暗那闆r是，我們比較少看到有人會(huì)說：“我不要錢，我只要我的家！”——就是剛才說的使用“石油氣罐”的那些人。其實(shí)社會(huì)上一直有這種人，但是在香港，他們是少數(shù)，所以就會(huì)感覺有點(diǎn)不利。然而，市建局會(huì)把拆遷這件事，宣傳成一個(gè)“利益交換”的問題，而不是“文化議題”。實(shí)際上，市區(qū)重建應(yīng)該是一個(gè)“文化議題”，因?yàn)樗且粋€(gè)關(guān)于人怎樣能活得更好的議題。有很多樓房或者建筑物，它的質(zhì)素本來就很好，可能把它重建成商場(chǎng)之后，它的質(zhì)素反而會(huì)下降也不一定?，F(xiàn)在我們香港變成了樓價(jià)和你的居住質(zhì)素不對(duì)等的情況，你住的地方根本不算好地方，卻被當(dāng)成“貴族化”的地方來收錢——香港人覺得不太對(duì)?。?/p>

許： 跟內(nèi)地一樣。杭州房?jī)r(jià)也很貴，最偏僻、最便宜的房子也要一萬多一平米，隨便買一套，就要一兩百萬。

鄧： 一萬多一平米，那很便宜??！跟香港差不多。但關(guān)鍵是，你們買房子一開口就是100平米，我們一開口只是30平米，單價(jià)可能差不多。香港現(xiàn)在的問題是，你新買的房子的質(zhì)素可能還比舊的更低一點(diǎn)，把好的地方拆掉了，建起來的地方根本不好，甚至更差。

許： 甚至更差？

鄧： 對(duì)啊。

我想繼續(xù)講前面那個(gè)問題。拆遷變成一個(gè)討價(jià)還價(jià)的過程，市建局就慢慢收，把那個(gè)樓房的業(yè)權(quán)收起來，一家一家地累積，累積到一條街（你看到那個(gè)重建的程序快完成的時(shí)候，整條街都釘著一塊牌子說“此乃市區(qū)重建局物業(yè)”）。當(dāng)它收完之后，它就把土地整塊賣給發(fā)展商。本來每一棟樓都是獨(dú)立的，這樣等于是重整了它們的業(yè)權(quán)。發(fā)展商買下來后，建更加貴的物業(yè)。在這當(dāng)中，市建局是一個(gè)賺錢的過程，我用便宜一點(diǎn)的價(jià)錢去收你原有的居住的地方，再賣給別人，中間我是要賺一點(diǎn)錢的；到那個(gè)發(fā)展商的手中，他賺的錢更加多，他建出來的那些樓，肯定會(huì)比原來的貴很多很多。所以，新樓一定會(huì)貴。但你說，這么貴的房子是不是一定更好住了？也不一定。因?yàn)檫@個(gè)涉及“什么是好生活”的問題，這個(gè)可以慢慢談。在市建局收樓的過程里頭，從開始收，到真正收到所有業(yè)權(quán)，可能就會(huì)有不同程度的抗?fàn)帯Ｐ∫稽c(diǎn)的就說：“你收樓的價(jià)錢這么低，我怎么生活?！边@是小規(guī)模的；大規(guī)模的就會(huì)一群人結(jié)集起來，然后組成一個(gè)關(guān)注組，團(tuán)結(jié)起來向政府去提一些要求。政府當(dāng)然不會(huì)讓你這樣，他就會(huì)想辦法分化你、孤立你，然后大家打一些“論述戰(zhàn)”。政府的手段很多，最簡(jiǎn)單的就是完全不理你。你去找他，他就“嗯嗯嗯”敷衍了事，不斷重復(fù)那句話：“我們已經(jīng)為住戶提供了最大的利益了?！?/p>