■　收入低并不一定代表在吃苦　■

許： 有人質(zhì)疑“蟻?zhàn)濉笔莻€(gè)“偽概念”，說社會(huì)上其實(shí)根本就不存在“蟻?zhàn)濉边@樣一群人，更不構(gòu)成一個(gè)社群，是作者廉思故意將問題放大。你怎么看這種說法？

馬： 概念本身并不存在真?zhèn)?，問題是我們?cè)鯓幼屗兂梢粋€(gè)有效度的概念。做調(diào)查、做研究，要講究信度跟效度，假如都要成立的話，我們需要更多的證據(jù)，包括內(nèi)在的證據(jù)以及外在的證據(jù)，才可能進(jìn)行比較。

這本書起碼勾起了我們一些問號(hào)，我們想追問更多： 真的存在這群人嗎？假如這群人就像你所說的對(duì)社會(huì)有這些看法，對(duì)家庭有那些看法，我們希望有更多的意義，有更多的討論。我們期待作者，那么努力的作者，繼續(xù)努力下去；以及其他的社會(huì)學(xué)家，特別是搞都市社會(huì)學(xué)的，去做更多不同類型的群體的研究。材料累積到一定量了，就可以做一個(gè)比較。我們也期望，掌握公權(quán)力的人正視這些問題，而不是像有些傳說的那樣，干脆把有些“蟻?zhàn)濉钡摹熬劬哟濉辩P平，那就太可笑了。

另外，我還聽說這本書在成書過程中，在爭(zhēng)取經(jīng)費(fèi)方面遇到了一些困難——我覺得不可思議。這本書的意義，不僅在于作者找了一群人對(duì)他們進(jìn)行調(diào)查，更在于他這個(gè)調(diào)查項(xiàng)目的前前后后，所發(fā)生的事情，應(yīng)該引起人們思考。為什么那么認(rèn)真的一群研究人員，找研究的基金都有困難，是不是我們的學(xué)術(shù)研究制度出了問題呢？

許： 我請(qǐng)廉思到杭州來做演講的時(shí)候，他的演講中倒是有很多數(shù)據(jù)的。比如，您剛才說的收入問題，我記得他當(dāng)時(shí)是有說到北京的平均工資是多少，這些人低于他們多少，他有一個(gè)具體數(shù)字。但是在寫這本書的時(shí)候，他還是有所顧慮，比如考慮到銷量的問題——太多數(shù)字太沉悶——還是刪掉了很多東西，然后加入了后半部分的“調(diào)查日記”。廉思拿著文稿去出版社的時(shí)候，跟編輯信誓旦旦許諾“我這本書包火”，結(jié)果編輯說“你別這么跟我說，每個(gè)人來我這里都說包火”。結(jié)果，他這本書還是自費(fèi)出版的。但出以后，真的火了。

馬： 這表示兩個(gè)錯(cuò)誤： 第一個(gè)錯(cuò)誤，廉思的錯(cuò)誤，他刪錯(cuò)了，刪了不該刪的內(nèi)容。即便為了市場(chǎng)考慮，也不該刪那部分?jǐn)?shù)據(jù)。假如不刪或許市場(chǎng)會(huì)更好，因?yàn)楦姓f服力，不僅是一般大眾媒體會(huì)討論、炒作、關(guān)注，甚至學(xué)術(shù)界也會(huì)去研究，從而獲得更多的學(xué)術(shù)研究市場(chǎng)。第二個(gè)錯(cuò)誤，出版社的錯(cuò)誤。這個(gè)現(xiàn)象常見，當(dāng)年章詒和的那本《最后的貴族》，在香港被兩家出版社退了稿，結(jié)果出版后大賣。

許： 很多人給如何解決“蟻?zhàn)濉边@個(gè)問題提了不少建議，你有沒有什么好辦法？

馬： 為什么要解決呢？就目前看，“蟻?zhàn)濉备静皇且粋€(gè)問題，它只作為一個(gè)現(xiàn)象存在。不是問題就沒必要去解決。

許： 那你同不同意唐駿說的呢？他說，年輕人就應(yīng)該吃苦，就應(yīng)該沒錢，到三四十歲的時(shí)候，該成功的最后就會(huì)成功。

馬： 對(duì)于唐駿的說法，我不存在同不同意，因?yàn)楦緵]有什么好反對(duì)的，他說的也是事實(shí)的一面。

我不相信一個(gè)社會(huì)完全沒有公平。假如你說完全沒有公平，純粹是看關(guān)系、看運(yùn)氣、看你會(huì)不會(huì)拍馬屁——拍馬屁也是一種本領(lǐng)??！假如真的完全是看拍馬屁的話，大學(xué)就應(yīng)該教拍馬屁，中學(xué)也應(yīng)該教拍馬屁，這是一種“游戲規(guī)則”。

對(duì)年輕人來說，一開始收入會(huì)比較低，可是不表示你在吃苦啊。吃苦是一種心理狀態(tài)。我告訴你，我大學(xué)畢業(yè)出來的第一份工作，在當(dāng)時(shí)薪水是一萬八千元新臺(tái)幣每個(gè)月，等于四千塊港幣。我也是跟朋友合租一個(gè)房子，吃路邊攤，五十臺(tái)幣一份，可是我快樂得不得了。這種經(jīng)驗(yàn)每個(gè)人都會(huì)有的。

如我最前面所說，所有的都只是現(xiàn)象，并不一定表示是問題。我們首先要確定這個(gè)現(xiàn)象存在，然后再界定它是不是問題。