因此我開始認(rèn)識到其中的聯(lián)系，從領(lǐng)導(dǎo)力的角度看非常重要。德魯克生在奧地利，但是在希特勒1933年當(dāng)上總理的時(shí)候，他正在德國。許多猶太人留在那里而丟了性命。但是彼得在幾天之內(nèi)就離開了。希特勒在德語中的主要頭銜是“元首”，也就是“領(lǐng)袖”的意思。我認(rèn)為，德魯克多年來對領(lǐng)導(dǎo)力避而不談，三緘其口，就是因?yàn)檫@個原因。

一直到1988年，“領(lǐng)導(dǎo)力”這個詞才出現(xiàn)在他的一篇文章的標(biāo)題中。然后他對領(lǐng)導(dǎo)力談得越來越多。1996年，他在《未來的領(lǐng)導(dǎo)者》一書的序言中寫道：“領(lǐng)導(dǎo)力必須學(xué)習(xí)，也能夠?qū)W會?！边@跟他在20世紀(jì)50年代寫的可是截然相反。2004年，他和克萊蒙特的同事約瑟夫·馬瑟阿瑞洛合著了《德魯克日志》，其中許多地方都談到領(lǐng)導(dǎo)力。我想他改變了對這個主題的看法。

他對希特勒非常擔(dān)心。他對領(lǐng)導(dǎo)力出問題這樣的事情非常擔(dān)心。我想他最終對領(lǐng)導(dǎo)力的看法多少和我相似：領(lǐng)導(dǎo)力就像是《星球大戰(zhàn)》電影中的“原力”，既可用于行善，也可用于作惡。我認(rèn)為，他終于得出了這個結(jié)論，而且也認(rèn)識到他以前寫的許多東西其實(shí)就是領(lǐng)導(dǎo)力。比如，德魯克就激勵的話題寫過很多，只是沒有把它叫做領(lǐng)導(dǎo)力而已。我在《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》一書中說，我希望他寫了一本題為《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》的書。我很遺憾他沒寫。我更愿意他寫了，那對我們這些對這個主題感興趣的人可是件大好事。

領(lǐng)導(dǎo)和管理有區(qū)別嗎

劉瀾：他沒有以領(lǐng)導(dǎo)力為主題寫本書，我想原因之一大概是他認(rèn)為管理和領(lǐng)導(dǎo)沒多大區(qū)別。比如你提到，他就激勵這個主題寫過很多。但他說過，管理者有五個任務(wù)，其中之一就是激勵。你認(rèn)為德魯克真的想要區(qū)分領(lǐng)導(dǎo)和管理嗎？如果這樣，他認(rèn)為管理和領(lǐng)導(dǎo)的區(qū)別是什么？

科恩：早在1947年，他就寫過管理就是領(lǐng)導(dǎo)。但是，他也說過知識工作者不能被管理，他們必須被領(lǐng)導(dǎo)。因此，他自己作過區(qū)分。他也為領(lǐng)導(dǎo)力下了一個很棒的定義：“領(lǐng)導(dǎo)力是把一個人的視野提升到更高的境界，把一個人的績效提升到更高的標(biāo)準(zhǔn)，是打造一個人的品格，使之超越通常的局限。”

他還說過這樣的話：沒有什么自由放任的領(lǐng)導(dǎo)力；領(lǐng)導(dǎo)者不是拉拉隊(duì)長或者與之類似的角色；每個組織都必須有人負(fù)責(zé)，而那就是領(lǐng)導(dǎo)者。因此，他想要作這樣的區(qū)分。

劉瀾：你在《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》一書中說，德魯克對管理和領(lǐng)導(dǎo)作了這樣的區(qū)分：“管理是正確地做事，領(lǐng)導(dǎo)是做正確的事?！钡悄銢]有注明出處。也有人說這句話是沃倫·本尼斯說的。你確定是德魯克說的嗎？

科恩：我記得他說過這樣的話。斯蒂芬·科維說，德魯克和本尼斯都這么說過。不過，是沃倫·本尼斯首先那么寫的，在他1985年出版的跟伯特·納努斯合著的《領(lǐng)導(dǎo)者》一書中。據(jù)我所知，那是第一次有人在出版物中那么寫。我想大概就是在那以后，每個人都開始這么說了。

劉瀾：那是第一次有人清清楚楚地那樣寫。

科恩：我認(rèn)為是德魯克第一個產(chǎn)生這個想法。不過，如果證明我錯了，我會糾正過來。

劉瀾：就我所知，德魯克寫過的最近似的話是在《卓有成效的管理者》一書中。他寫道：卓有成效的管理者做正確的事。不過他沒說：領(lǐng)導(dǎo)者做正確的事，管理者正確地做事。

科恩：我確信兩者都得要。你需要作決策的那個人既做正確的事，又正確地做事。你想要他既有效率，又有效力。

劉瀾：我跟領(lǐng)導(dǎo)力大師吉姆·庫澤斯談過這個話題。他引用了德魯克的話，不過我也不知道德魯克在哪兒這么說過。他說，德魯克不想?yún)^(qū)分領(lǐng)導(dǎo)和管理，因?yàn)榈卖斂苏J(rèn)為管理者和領(lǐng)導(dǎo)者是同一個人。

科恩：我不反對。這個區(qū)分也許有用，也許沒用。它有用之處是幫助我們理解效力（而非效率）的重要性。這是領(lǐng)導(dǎo)者的重中之重。