劉瀾：彼此相關(guān)是肯定的，但是改善不一定帶來創(chuàng)新。比如火車越改越快，這是改善。而完全放棄火車，飛機直接出來了，這是創(chuàng)新。

成中英：大幅度的改造就是創(chuàng)新。我很重視它們之間的關(guān)系，但是找不到C字來代表，所以我用的文字就要適合這個實際。所以我說有兩種Creation，一種是Innovation，一種是Renovation。所以我是用文字來適應(yīng)現(xiàn)實，而不是相反。

劉瀾：你是說創(chuàng)造是管理的一個功能，里面有一陰一陽，改善和創(chuàng)新。

成中英：對，Innovation和Renovation。天地進化的陰陽之道，也就是這兩種。

劉瀾：我覺得你把一陰一陽帶到管理之中是創(chuàng)新。請你再講一講，在計劃這個功能里，一陰一陽指的是什么？

成中英：一個是計劃，一個是決策。一個屬于認知活動，一個屬于意志活動。在中國哲學中，這是很重要的概念，在《大學》里甚至構(gòu)成學派爭辯?！洞髮W》說格物后致知，致知之后怎么辦呢？誠意，誠意后正心。所以格物、致知、誠意、正心。按照朱子的說法，格物就是看外面的世界，天天收集一些知識，甚至一些資訊。然后在這個基礎(chǔ)上我把自己規(guī)劃出來，我對要做的事情以及怎么去做這件事情進行一個價值性的決定，所謂誠意、正心。先是格物致知，而后誠意正心。這就是我說的陰陽兩面。

按照中國哲學，格物致知是外面的東西進到里面，我吸收了，這是陰的層面。誠意正心那是很主動的，要主宰自己心性的一個方向，所以屬于陽的一面。前者是計劃、計算，所以是Calculation。后者是決策、承諾，所以是Commitment。后來我注意到哈佛的管理雜志上用到這個概念，Management by Commitment，以承諾來管理。我當然不是閉門造車，而是在深入地刻畫這個管理的內(nèi)在過程。

劉瀾：你提到《大學》。我順便問一下，《大學》里提到修身、齊家、治國、平天下。是不是修身、齊家是倫理的層面，而治國、平天下是管理的層面呢？

成中英：從大方向是如此，然而管理牽涉到倫理，倫理牽涉到管理。《中庸》說“合外內(nèi)之道”，它不是說“合內(nèi)外之道”，所以它是很經(jīng)驗性的。因為人首先要接觸外面的環(huán)境，從經(jīng)驗中去學習，所以這是“外”。但是光有“外”是不行的。還要你掌握自己的真實，對客觀環(huán)境現(xiàn)象或者規(guī)定能夠有一種回應(yīng)，在綜合的基礎(chǔ)上去掌握一種更高的目標，是漸進的。 誠意、正心屬于自己的心理活動，正心之后才能修身，才能成為一種自我有意識的行為，才有軌道可循。修身體現(xiàn)出客觀的行為方式，作為模范，影響、啟發(fā)別人，對親近的家人、家族產(chǎn)生一種領(lǐng)導，這樣的話就變成齊家。所以修身、齊家、治國、平天下，都是陰陽兩方面，由內(nèi)而外。

劉瀾：也就是說，你認為更準確的說法是倫理和管理是相互聯(lián)系、密不可分的，個人的層面是如此，企業(yè)的層面也是如此?，F(xiàn)在大家也經(jīng)常談到商業(yè)倫理、企業(yè)倫理。你是怎么看企業(yè)倫理的？

成中英：企業(yè)實際上是另外一種人格的形式，我們叫做法人。個人作為一個人，必須跟相關(guān)的人在一起，才有陰陽之間的關(guān)系，所謂獨陽不長、獨陰不長。在中國哲學觀念中，生命不是一個自我完成的、自我充足的存在，而是在實踐當中和外在的相關(guān)的、相似的事物建立關(guān)系。這個過程會出現(xiàn)新的整體，新的統(tǒng)一的方式。比如家庭，它是在實踐中自然產(chǎn)生的，因為人們發(fā)現(xiàn)這是最簡易、也是最有效的實現(xiàn)人生目的的組合。

從個人到家庭、到社群、到政治組織，我覺得是一個自然發(fā)展。中外都一樣，主要就是控制。問題是：什么是最好的控制方式，要緊密到什么樣的程度。有一種方式是：我說了就算。如果這樣的領(lǐng)導者已經(jīng)是德孚眾人，大家就相信他，而繼承者如果并沒有這樣的道德倫理，這樣作決定會遭到別人的反對，所以我代表這個群體之前要集體磋商，要集思廣益，能夠看到不同的意見，采納、找尋不同的意見，找到更多的可以統(tǒng)一的實現(xiàn)目標的方式。

任何一個企業(yè)都是一個擬人格的形式。我們說的個人管理或個人倫理，同樣可以用在法人身上。公司組織，一方面涉及跟內(nèi)在的員工的關(guān)系，另一方面涉及跟其他的外在的利益相關(guān)者的關(guān)系。一般基本道德是應(yīng)該遵守的，譬如不該造假，要誠實守信，這些都是個人的道德應(yīng)用在公司上面。但是由于它是公司，所以有特殊的要求；又因為它是某一方面的公司，因此有更特殊的要求。對一個快遞公司和對牛奶公司的特殊要求當然是不一樣的。