問(wèn)：你是怎么看待批評(píng)的？

張藝謀：特別平常心。這一點(diǎn)都不帶吹牛的，因?yàn)榕u(píng)太多了，所謂虱多不癢，債多不愁，這是村里的話。從我一開(kāi)始涉足創(chuàng)作，就習(xí)慣了，習(xí)慣后反倒以平常心看。而且我認(rèn)為，無(wú)論哪方面批評(píng)都是合理存在的，因?yàn)樽髌肥枪娦缘?，基于哪方面的批評(píng)都有它的角度，你不必急于說(shuō)明我不是這樣，我是那樣，你錯(cuò)了，你誤會(huì)了我。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)一張嘴也說(shuō)不過(guò)無(wú)數(shù)張嘴。有人批評(píng)是在乎你，有人批評(píng)是本來(lái)就是看你不順眼，還有人批評(píng)是跟著哄，還有人是無(wú)所謂，實(shí)際上批評(píng)的心態(tài)也不一樣，仍舊要以平常心對(duì)待，這就是娛樂(lè)。

我老開(kāi)玩笑說(shuō)，我們看待自己要有娛樂(lè)精神，別把自己當(dāng)?shù)?，別以為我們電影導(dǎo)演都是深刻的思想家和偉大的藝術(shù)家，你在新浪和搜狐，在所有網(wǎng)頁(yè)，你得點(diǎn)“娛樂(lè)”那欄才能見(jiàn)到我們，我們是娛樂(lè)界的。你已經(jīng)歸到娛樂(lè)界去了，批評(píng)也罷，表?yè)P(yáng)也罷，炒作也罷，起哄也罷，是不是都是娛樂(lè)的一種??？（笑）讓大眾開(kāi)心，讓大眾關(guān)注，這都很正常，你干這活兒的，要不你別干這活兒，干一獨(dú)立的，自各關(guān)家里欣賞。

問(wèn)：你什么時(shí)候觀念轉(zhuǎn)變，接受自己是“娛樂(lè)界”的？

張藝謀：在消費(fèi)時(shí)代到來(lái)之后轉(zhuǎn)變的。一開(kāi)始拍電影可是拿自己當(dāng)藝術(shù)家，當(dāng)思想家看，我們經(jīng)歷了商品時(shí)代后，別的導(dǎo)演我不管，有人永遠(yuǎn)拿自己當(dāng)藝術(shù)家看，我自己，我發(fā)現(xiàn)我兼具了許多東西，藝術(shù)性、社會(huì)性和商業(yè)性，都兼容在一起。尤其是電影文化產(chǎn)業(yè)，就是徹底的商品。從中國(guó)進(jìn)入這個(gè)時(shí)代開(kāi)始，大約10年了，以作品作為坐標(biāo)，可以看作從《英雄》開(kāi)始，所謂商業(yè)大片，坦率的說(shuō)是開(kāi)拓市場(chǎng)的，你剛才說(shuō)的與時(shí)俱進(jìn)的作品（笑）。

初期談藝術(shù)、深刻挖掘思想內(nèi)涵，現(xiàn)在跟那時(shí)候思考的不太一樣，是我們退步了嗎？是我們迂腐了嗎？不是，是時(shí)代影響了我們。我們?nèi)魏蔚乃伎级紒?lái)自時(shí)代，我們不是天才，我們初期那么深刻的反思，以反思為最重要的目標(biāo)，是我們天生愛(ài)思考嗎？不是，是那個(gè)時(shí)代，80年代，那時(shí)候全國(guó)都關(guān)注深刻的問(wèn)題，反思民族向何處去，那時(shí)候整個(gè)氛圍影響了我們，我們2、30歲，我們感受這樣一個(gè)潮流，受其影想，我們也改變了一些方向。今天也是相應(yīng)的，我不認(rèn)為我們今天突然就退步了，迂腐了，充滿銅臭氣了，其實(shí)不是，我們心里都很清楚。我們?nèi)プ鲆恍┝硗獾膰L試，不要高看這個(gè)嘗試，也不要低看這個(gè)嘗試，它只是時(shí)代的影響。

問(wèn)：你好象總把自己跟“文化人”隔離開(kāi)？

張藝謀：文化人太廣泛，我們最近說(shuō)一個(gè)新詞，叫“首文”，首都文藝界（笑）。我們都說(shuō)首文怎么樣，首文經(jīng)常評(píng)論你的是500人，1000人？不知道。你得這么看，你的作品出來(lái)，你看報(bào)紙上20篇文章批評(píng)你，你嚇一跳，感覺(jué)全國(guó)都在口誅筆伐你了，其實(shí)就是首文那20個(gè)人。能看到20篇那都了不起了，一般也就3篇，有人看3篇表?yè)P(yáng)文章就覺(jué)得了不起了，其實(shí)就是首文里的仨人，也不定拿錢(qián)沒(méi)拿錢(qián)。開(kāi)玩笑的說(shuō)，文化人是個(gè)特別大的概念，東說(shuō)西說(shuō)，眾口難調(diào)，哪一股勢(shì)力，那一種流派代表，有沒(méi)有松散的緊密的團(tuán)體？都不確定，看你在意不在意了。你上網(wǎng)，查你名字，一大篇批評(píng)，今晚就睡不著覺(jué)了。我們常常說(shuō)老百姓怎么看，文化人怎么看，真正老百姓怎么看，還有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，文化人還真沒(méi)什么標(biāo)準(zhǔn)。文化人是哪一派哪一撥的？

問(wèn)：你覺(jué)得你算文化人嗎？

張藝謀：算，當(dāng)然算，我要說(shuō)我不是文化人誰(shuí)都不信。我不能算那種博學(xué)的文化人，我只是娛樂(lè)圈電影界一分子。

問(wèn)：看上去你很少有獨(dú)處的機(jī)會(huì)，怎么保持自己的獨(dú)立性？

張藝謀：沒(méi)辦法，已經(jīng)保持不了啦。人到了這個(gè)年齡，常常被問(wèn)及退休了干什么（笑），談這個(gè)問(wèn)題就說(shuō)明你已經(jīng)上歲數(shù)了，那我們就談一個(gè)上歲數(shù)的問(wèn)題。我特別希望淡出，平平常常的，可我已經(jīng)絕望了，已經(jīng)沒(méi)戲了，你不能換臉啊，人家不可能不認(rèn)識(shí)你，你可以淡出，你可以過(guò)普通的日子，可日子不是以普通的姿態(tài)接納你，所以這就挺麻煩的，有挺多困惑。坦率的說(shuō)，我這個(gè)人的性格，陜西人，我從小，我爸媽，我們家親戚都知道，我絕不是個(gè)善于拋頭露面的人，絕對(duì)不是善于聯(lián)絡(luò)走動(dòng)活躍的人，社交我能不去就不去。但是沒(méi)辦法，你一個(gè)男人，要追求事業(yè)的成功，這一頭就來(lái)了，擺脫不掉。