魯賓：這是一件很有意思的事情。我對(duì)中國(guó)的情況不了解，但我認(rèn)為外國(guó)人關(guān)注的并不是某個(gè)百分比，而是這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字是不是準(zhǔn)確、是不是合乎國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在中國(guó)的信譽(yù)很好，即使發(fā)展速度只有5％到6％，也不會(huì)對(duì)你們有多大影響。關(guān)鍵是看你們采取什么措施，如何處理好眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的關(guān)系。國(guó)際社會(huì)最為關(guān)注的是你們能不能繼續(xù)堅(jiān)持改革路線。

朱镕基：如果沒有亞洲金融危機(jī)，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能會(huì)超過8％?，F(xiàn)在，亞洲金融危機(jī)給我們的發(fā)展帶來很大影響，在這種情況下，我們的增長(zhǎng)率能達(dá)到7％甚至6％多一點(diǎn)就不簡(jiǎn)單了。但我們也認(rèn)識(shí)到，8％是個(gè)心理數(shù)字，它對(duì)東方人的影響比對(duì)西方人的影響要大得多。如果今年的增長(zhǎng)率達(dá)到7.9％，第二天香港的輿論就會(huì)說：人民幣馬上就要貶值。你剛才說你不了解中國(guó)，我認(rèn)為這種謙虛是很寶貴的。

但是我想，如果我們確實(shí)達(dá)不到8％，也不勉強(qiáng)。其實(shí)，要達(dá)到8％很容易，比方說，我們完全可以放松銀根，大量投資，不管它是不是重復(fù)建設(shè)，但我們不會(huì)干這種傻事。至于你剛才提到的我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)字準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，我也不知道，但我可以向你保證，今年的數(shù)字絕對(duì)不會(huì)比去年更不準(zhǔn)確。

我們的改革正在按計(jì)劃進(jìn)行，也許還會(huì)加快；否則，就不能保證我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。特別是銀行系統(tǒng)的改革，進(jìn)度明顯加快了。我們從亞洲金融危機(jī)中學(xué)到很多東西，不加快改革，就不能穩(wěn)定金融。最近我們關(guān)閉了幾家銀行，我們認(rèn)為，不管有什么背景，出了問題，該關(guān)的就要堅(jiān)決關(guān)掉。

最近日本出現(xiàn)的問題，給我們?cè)黾恿艘稽c(diǎn)信心。過去總有人以為中國(guó)的銀行系統(tǒng)是世界上最壞的，現(xiàn)在讓我們稍微有點(diǎn)安慰的是，也許我們并不是世界上最壞的，至少是倒數(shù)第二，而倒數(shù)第一的是日本。

魯賓：也許你說的是對(duì)的。中國(guó)和日本的情況不同，中國(guó)敢于正視自己的問題，并著手去解決。而日本卻顯得信心不足，缺乏解決問題的具體措施，這是兩國(guó)之間的差別。

總理先生，我知道中國(guó)有四大銀行，國(guó)際上有人估計(jì)，這些銀行的壞賬率達(dá)到25％到30％，當(dāng)然這不是你們官方的數(shù)字。但不管這個(gè)數(shù)字是多少，我想中國(guó)可能比較缺乏這方面的技能。對(duì)此，你們有些什么打算呢？

朱镕基：你講的25％有一定的準(zhǔn)確性，但這25％不是壞賬，可以說是不良貸款。不良貸款不等于不能收回的貸款。當(dāng)然，25％的不良貸款比例也是比較高的了，但是，完全不能收回的壞賬、呆賬的百分比不是很大。有一個(gè)很重要的情況是，這些不良貸款大多是在1992年、1993年房地產(chǎn)過熱時(shí)造成的，直到現(xiàn)在還沒有完全解決。在以后幾年的金融改革過程中，新的不良貸款很少形成，老的不良貸款逐年下降，我們的目標(biāo)是，每年下降兩個(gè)百分點(diǎn)或者更多。現(xiàn)在，我們的銀行正朝著審慎經(jīng)營(yíng)、嚴(yán)格控制不良貸款的方向運(yùn)營(yíng)。你在國(guó)內(nèi)經(jīng)常會(huì)受到你們國(guó)會(huì)的質(zhì)詢，我也一樣，經(jīng)常要受到我們國(guó)內(nèi)的批評(píng)。有人說我是“惜貸”，吝嗇貸款。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)我說：“現(xiàn)在應(yīng)該放松銀根，多發(fā)票子，把經(jīng)濟(jì)刺激上去，但是你們銀行就是不愿意貸款?！?/p>

魯賓：你們中國(guó)對(duì)這些問題的討論很有意思。這樣好不好，我們兩個(gè)換個(gè)位子，你向美國(guó)國(guó)會(huì)負(fù)責(zé)，我向中國(guó)人民負(fù)責(zé)，怎么樣？

朱镕基：我可干不了你的活兒。

魯賓：我能不能再提個(gè)問題：面對(duì)東南亞和日本出現(xiàn)的危機(jī)，我們美國(guó)還應(yīng)該做些什么才更好呢？

朱镕基：我覺得現(xiàn)在對(duì)日本能夠產(chǎn)生影響的只有美國(guó)，而不是別的國(guó)家。如果美國(guó)堅(jiān)持向日本施加影響，日本還是有實(shí)力穩(wěn)住日元的。如果美國(guó)在這個(gè)問題上猶豫，日元就會(huì)繼續(xù)下跌，這對(duì)東南亞國(guó)家不利，對(duì)香港的打擊也很大，反過來，也會(huì)影響美國(guó)?，F(xiàn)在已經(jīng)有人懷疑，目前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)太好，股票價(jià)格太高，大家都在等著它下來。在這種情況下，我們不愿意看到整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)受到影響。從中國(guó)來說，我們只能做到人民幣不貶值，但我們沒有影響日本的能力。

魯賓：我們一直密切關(guān)注日元貶值的情況，包括克林頓總統(tǒng)在內(nèi)，但到目前為止，我們還沒有找到有效的辦法去說服日本采取果斷措施，扭轉(zhuǎn)局勢(shì)。我們可以繼續(xù)向日本施加壓力，但如果日本政府不行動(dòng)，那還是沒有用。你說得很對(duì)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也一樣容易受到打擊，我們也想避免。此外，我們也非常關(guān)心香港的問題，請(qǐng)問你們?cè)趺纯创愀鄣膮R率？