許田：生物學(xué)家、美國(guó)耶魯大學(xué)遺傳學(xué)系副系主任、終身教授?；羧A德休斯醫(yī)學(xué)研究院研究員。1982年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)遺傳學(xué)專業(yè)，1990年獲耶魯大學(xué)博士學(xué)位。1990~1993年在加州大學(xué)伯克利分校隨遺傳學(xué)家G.Rubin做博士后，發(fā)明了在全世界果蠅實(shí)驗(yàn)室中廣泛使用的鑲嵌體分析技術(shù)。該文章是遺傳學(xué)和發(fā)育生物學(xué)領(lǐng)域被引用最多的文獻(xiàn)之一。1993年到耶魯任教,擁有多項(xiàng)國(guó)際專利。1984年獲耶魯大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金，1990年獲美國(guó)優(yōu)秀博士后獎(jiǎng)（H.H.Whitney），1995年獲美國(guó)優(yōu)秀青年科學(xué)家（PEW）學(xué)者獎(jiǎng)，1997年成為著名的休斯醫(yī)學(xué)研究所成員。

曹：我知道您在耶魯?shù)臅r(shí)間很長(zhǎng)，一直都在醫(yī)學(xué)院?jiǎn)?？在耶魯?shù)闹袊?guó)學(xué)生中，醫(yī)學(xué)院的數(shù)量是不是最多？

許：我在耶魯20年了，一開始在生物系，后來在醫(yī)學(xué)院。在耶魯?shù)闹袊?guó)人中在醫(yī)學(xué)院的數(shù)量最多，因?yàn)獒t(yī)學(xué)院的經(jīng)費(fèi)最充足，占耶魯整個(gè)學(xué)術(shù)研究經(jīng)費(fèi)的70％左右。耶魯?shù)尼t(yī)學(xué)院做的研究很廣泛，不完全限于臨床方面的研究，其他相關(guān)基礎(chǔ)理論的研究也很多，所以吸引了各個(gè)領(lǐng)域的學(xué)者。

曹：你覺得在耶魯醫(yī)學(xué)院的中國(guó)學(xué)生有什么特點(diǎn)？

許：以前去美國(guó)的中國(guó)留學(xué)生不喜歡學(xué)醫(yī)學(xué)，因?yàn)樗麄冇X得，在中國(guó)最好的學(xué)生不進(jìn)醫(yī)學(xué)院。但在美國(guó)，醫(yī)學(xué)院非常受重視，經(jīng)費(fèi)又多，醫(yī)學(xué)院的質(zhì)量是最好的，最好的學(xué)生去醫(yī)學(xué)院，這是中美醫(yī)學(xué)院的區(qū)別。在耶魯醫(yī)學(xué)院的中國(guó)人有三類，研究生、博士后、工作人員和教授，其中博士后最多。

曹：中國(guó)有些學(xué)生誤解了博士后，以為這是一個(gè)學(xué)位，其實(shí)這是一種做研究的工作。耶魯?shù)尼t(yī)學(xué)院有沒有碩士研究生？

許：沒有碩士，生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域現(xiàn)在基本上沒有碩士。有些人讀博士讀了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)不適合自己，于是中止了學(xué)習(xí)。只要他能通過資格考試，是可以拿碩士學(xué)位的。

曹：所以在國(guó)內(nèi)本科畢業(yè)的學(xué)生，去美國(guó)醫(yī)學(xué)院深造只能讀博士。在耶魯醫(yī)學(xué)院的學(xué)生背景很多元，就像個(gè)大熔爐。

許：是的，學(xué)計(jì)算機(jī)、生物、物理、化學(xué)的都有。因?yàn)樯镝t(yī)學(xué)和其他學(xué)科有很多的交叉，需要用到其他各學(xué)科的知識(shí)，所以醫(yī)學(xué)院的學(xué)生也很多樣。

曹：你覺得在醫(yī)學(xué)院的中國(guó)學(xué)生有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

許：中國(guó)學(xué)生很勤勞，但動(dòng)手能力和創(chuàng)新能力比較弱，這與中美教育的區(qū)別有關(guān)。尤其是剛到美國(guó)的中國(guó)學(xué)生，和美國(guó)學(xué)生的差別十分明顯。中國(guó)學(xué)生特別關(guān)注上課，不注重實(shí)驗(yàn)；美國(guó)學(xué)生很重視實(shí)驗(yàn)，課程通過就行。中國(guó)學(xué)生花很多時(shí)間上課，為了要考個(gè)好分?jǐn)?shù)。其實(shí)以后讀博士后或者找工作，沒人問你考試考幾分，都看你研究能力怎么樣。衡量研究能力主要看兩方面，教授的推薦信和你發(fā)表的文章。因?yàn)樽鳛檠芯咳藛T，獨(dú)立研究能力最為重要，這不是上課和考試能培養(yǎng)的。

曹：你覺得在中國(guó)的本科教育中，學(xué)生動(dòng)手創(chuàng)新的意識(shí)不夠，以至于他們到了美國(guó)還有這樣的慣性？

許：是的，中國(guó)學(xué)生在國(guó)內(nèi)獨(dú)立做實(shí)驗(yàn)以及動(dòng)手能力的訓(xùn)練太少，應(yīng)試的東西多。

曹：我了解到，復(fù)旦生命科學(xué)院現(xiàn)在開始重視這方面的訓(xùn)練了。

許：是的，復(fù)旦、北大生物醫(yī)學(xué)方面，本科生動(dòng)手實(shí)踐的時(shí)間比以前多了，能力也比較強(qiáng)。但中國(guó)其他大學(xué)這方面做得還很不夠。比如說，在面試學(xué)生的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，像浙江大學(xué)這樣的名牌大學(xué)，學(xué)生動(dòng)手機(jī)會(huì)卻比較少。不是學(xué)生不聰明，是學(xué)校創(chuàng)造的機(jī)會(huì)還不夠多。

曹：留美的中國(guó)學(xué)生如果經(jīng)過努力，度過了開始階段，動(dòng)手和獨(dú)立研究的能力提高了，他們還有什么優(yōu)勢(shì)？

許：沒有，耶魯是很優(yōu)秀的學(xué)校，里面的學(xué)生也都很優(yōu)秀，中國(guó)人沒有特別的優(yōu)勢(shì)。

曹：有些基礎(chǔ)學(xué)科，如數(shù)學(xué)、物理之類的，可能在美國(guó)的中國(guó)學(xué)生基礎(chǔ)比較扎實(shí)，在生物醫(yī)學(xué)方面有沒有類似的優(yōu)勢(shì)？

許：我覺得醫(yī)學(xué)、生命科學(xué)領(lǐng)域注重科技創(chuàng)新，而這恰恰是中國(guó)教育最薄弱的環(huán)節(jié)。要說優(yōu)勢(shì)，唯一的優(yōu)勢(shì)就是這些學(xué)生是挑選出來的天資很好的學(xué)生，他們?cè)谀睦锒伎梢院芸斓剡m應(yīng)。但耶魯醫(yī)學(xué)院集中了全世界有天資的學(xué)生，中國(guó)學(xué)生的這種優(yōu)勢(shì)就體現(xiàn)不出來了。

倒是劣勢(shì)很明顯，中國(guó)理科學(xué)生不重視語言能力，這是最大的障礙之一。語言能力對(duì)科學(xué)研究很重要，博士后最后一個(gè)臺(tái)階上不去往往就敗在語言上?？茖W(xué)也是一種交流的過程，不懂語言，不能有效地溝通，是中國(guó)學(xué)生很大的劣勢(shì)。創(chuàng)新動(dòng)手能力的欠缺，中國(guó)人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，也比較重視，但在語言方面中國(guó)學(xué)生還沒有充分意識(shí)到。我們?cè)谡惺战淌谖瘑T會(huì)和晉升教授委員會(huì)上發(fā)現(xiàn)，很多中國(guó)人在語言上吃虧。

新東方在和學(xué)生交流時(shí)，應(yīng)該讓學(xué)生知道這一點(diǎn)，語言能力很重要，實(shí)際運(yùn)用語言的能力和托福、GRE考試不一樣。我們學(xué)院招聘教授，一個(gè)位置通常有300多份應(yīng)聘材料。研究方面做得好的，十個(gè)人里有六七個(gè)是中國(guó)人，從研究成果上看中國(guó)人有一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。但一面試，局面就不一樣了，最后沒剩幾個(gè)中國(guó)人。中國(guó)人發(fā)文章的數(shù)量可以排名一二，但面試、做報(bào)告的能力不行，主要還是語言的問題。

曹：是不是做科研的人沒有很多機(jī)會(huì)提高語言能力，跟他們的研究環(huán)境有關(guān)？

許：不是，本來就是外國(guó)人，英語能力肯定比較弱。很多人在國(guó)外又不重視，中國(guó)人在國(guó)外都喜歡扎堆，這本來很正常，但對(duì)提高語言能力，融入美國(guó)社會(huì)就沒有幫助了。多數(shù)人一直要等到找工作才發(fā)現(xiàn)語言這方面最欠缺。你申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，要通過語言把好的思想告訴別人，你發(fā)表文章、做報(bào)告、管理實(shí)驗(yàn)室、和同事交流，語言的溝通都很重要。所以在美國(guó)，對(duì)處于最上層的中國(guó)學(xué)生來說，語言是個(gè)大問題。語言能力不能一下子突擊，要平時(shí)細(xì)水長(zhǎng)流，我們這個(gè)領(lǐng)域留學(xué)人員中最出色的往往在工作發(fā)展最后階段因語言能力而受阻。

曹：很多人以為只要去了美國(guó)，英語自然就會(huì)好，這是不對(duì)的。您認(rèn)為，什么才是導(dǎo)致他們不能過語言關(guān)的重要原因？

許：思想上沒認(rèn)識(shí)到。很多中國(guó)人覺得和外國(guó)室友住，溝通有問題，可是有問題才會(huì)有進(jìn)步啊。

我剛到耶魯?shù)臅r(shí)候，外國(guó)老板很喜歡我，覺得我獨(dú)立，一個(gè)人埋頭做研究，一個(gè)月后發(fā)現(xiàn)是我語言不好，不能溝通，所以只能一個(gè)人做。從此他千方百計(jì)提醒我學(xué)語言，他說當(dāng)你做報(bào)告時(shí)，一半人要睡覺，你就失敗了。他建議我去上英文課，我拒絕了。他不要我做實(shí)驗(yàn)，說我不在乎你的研究結(jié)果，我想培養(yǎng)你這個(gè)人。他建議我去英語夏令營(yíng)，我也不愿意，我覺得我來美國(guó)是對(duì)科學(xué)感興趣，英語只要專業(yè)領(lǐng)域的東西基本能聽懂、看懂就好了。

后來老板有辦法了，他把我找過去說，“我招了個(gè)美國(guó)的女學(xué)生，我讓她跟你一起做實(shí)驗(yàn)，你們談戀愛，保證6個(gè)月就解決語言問題”。那時(shí)候“文革”剛結(jié)束，思想很保守，高中都不和女同學(xué)說話的。我當(dāng)時(shí)很猶豫，中國(guó)人的思想，老師像父母，他的話不能不聽，我只好硬著頭皮去跟老板說：“你為什么要我和美國(guó)人結(jié)婚？”老師這才覺得問題很嚴(yán)重，他說：“我叫你談戀愛，沒叫你結(jié)婚啊?！焙髞韺?dǎo)師又想了別的辦法，每星期給我買英文小說，定期檢查我的進(jìn)度，問我第100頁講什么。但我當(dāng)時(shí)對(duì)學(xué)語言始終持不重視的態(tài)度。

后來我去伯克利大學(xué)做博士后，第一次給實(shí)驗(yàn)室做報(bào)告，提出了很有意思的一個(gè)設(shè)想，這個(gè)設(shè)想的結(jié)果現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域的研究人員都在用。我當(dāng)時(shí)在提這個(gè)思想的時(shí)候沒有人聽，而且當(dāng)場(chǎng)有人取笑我的發(fā)音，我開始覺得耶魯?shù)睦习逭f得對(duì)。我在耶魯?shù)睦习迦撕芎?，?shí)驗(yàn)室每個(gè)人的生日都記得，你英語講不好，他也很耐心，聽不懂，就多聽你解釋幾遍。伯克萊的實(shí)驗(yàn)室就不同，它是當(dāng)時(shí)美國(guó)最熱門的實(shí)驗(yàn)室，里面的人很高傲，你講不好，他們沒有耐心聽。