教授說，關(guān)于建立柏林墻的目的，可以簡單地說一句話，就是試圖通過這樣一個東西來暫時解決某些問題，但最后結(jié)局不行。根本的還是要解決自己的社會體制問題，解決黨自己的組織結(jié)構(gòu)問題，解決黨同老百姓的關(guān)系問題，黨和法治的關(guān)系問題。要解決自己的問題，而這不是建一道墻所能辦到的。柏林墻建起來之后還有一段好的發(fā)展，但最終還是不行。可以說，在建墻的那個時候，我們社會、我們黨內(nèi)部的問題已經(jīng)出現(xiàn)了。比如國家所有制同人民的關(guān)系怎么樣？那個時候已經(jīng)異化了。上世紀(jì)五十年代工人階級中老一代人已經(jīng)逐漸沒有了，新一代的工人階級覺悟比較低。生產(chǎn)組織得不好，計劃完不成，又不修改。整個的情況不行。所以墻不能最終解決問題。

因為是“中國通”，教授不僅對中國情況十分關(guān)注，而且相當(dāng)了解，甚至在為中國的一些問題擔(dān)憂。但他的總體評價仍然是客觀的。他對我說，不能否定，你們的進(jìn)步是很大的，包括西部地區(qū)。東部地區(qū)當(dāng)然全變了。你們國家的國際影響也越來越大，但你們付出的代價也很大。所謂付出的代價，就是容忍貧富的差別。在今天的中國，貧富差別無疑是擴大了。當(dāng)然資本主義的東西多了，東部的人在道德方面也會出現(xiàn)變化。教授告誡說，應(yīng)該在發(fā)展中解決人們的道德問題，解決資本主義影響問題。比如你們的太空技術(shù)非常先進(jìn)，但在教育方面卻要多收費。說到這里，教授似乎要做一個總結(jié)，于是我聽到了許多原德國統(tǒng)一社會黨老干部們常說的那句特別真誠的話：在我所認(rèn)識的共產(chǎn)主義者們當(dāng)中，都對你們抱很大的希望。希望你們能穩(wěn)定。你們是社會主義成功的證明。

對于世界社會主義的走向問題，教授做了這樣的解答：關(guān)于未來社會主義的走向問題，比較復(fù)雜。德國共產(chǎn)黨有自己的傳統(tǒng)。從十九世紀(jì)以來，就分裂成不同的派別。在你們中國也是如此，原來受共產(chǎn)國際的影響。比如在你們的大革命時期，陳獨秀下臺也是來自共產(chǎn)國際的影響。斯大林認(rèn)為，中國已經(jīng)有比較發(fā)達(dá)的資本主義，可以不斷革命達(dá)到成功。而像鮑羅廷這些人比較實際。他們認(rèn)為中國很落后，比沙俄時期還要落后，大約處在中世紀(jì)的水平。無論你們的黨，還是蘇聯(lián)和我們的統(tǒng)一社會黨以及其他國家的共產(chǎn)黨，都在評價自己國家的社會發(fā)展水平上存在問題，都是從政治性出發(fā)，而不是從經(jīng)濟(jì)前提出發(fā)。比如在我們民德，說向社會主義過渡是不可逆轉(zhuǎn)的。但現(xiàn)在證明這是錯的。主要還是對發(fā)展的前提認(rèn)識不夠。社會的文化基礎(chǔ)到底怎么樣？比如黨和法的關(guān)系怎么樣？沒有文化基礎(chǔ)，這些問題都解決不了。還是應(yīng)該實事求是地評價我們的社會處在怎樣的發(fā)展水平上。教授說，我問過你們社科院的同志，在中國到底怎么解釋社會主義？這位中國學(xué)者回答說：是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)。顯然這太簡單了。教授說，跟我的黨員同志們反復(fù)說過，主要的不是看說什么，而要看中國在做什么，才能判斷它的社會主義性質(zhì)。

教授的話使我深有觸動。自蘇聯(lián)東歐社會主義國家敗亡、世界范圍內(nèi)的冷戰(zhàn)也似乎隨之終結(jié)以來，特別是，當(dāng)中國走上一條有自己特色的社會主義改革之路時，關(guān)于什么是社會主義和怎樣判別社會主義的爭辯，在信奉馬克思主義的人們中間，便無時不已。在我接觸的原德國統(tǒng)一社會黨的老干部中，有很多人既贊揚中國的改革，欣羨中國取得的成就，又擔(dān)憂中國出現(xiàn)的貧富差距、社會公正等問題。他們大多從傳統(tǒng)的馬克思主義觀點出發(fā)，研究當(dāng)今中國的所有制成分和比例，從一些公布出來的統(tǒng)計數(shù)字中，推斷自己的看法。的確，要使這些德國的老共產(chǎn)黨人透徹理解中國特色社會主義理論體系，正確看待中國的特殊國情和由特殊國情所引申的中國馬克思主義，有著一定困難。除非，他們能深入近代中國歷史和懂得當(dāng)代中國馬克思主義的現(xiàn)實發(fā)展，否則，對起話來，總有一層隔膜。但我認(rèn)為，彼德斯教授還是點到了問題的根本，這就是，在落后的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上，憑著超越社會發(fā)展階段的主觀意志，是建立不起真正社會主義的。