在同東歐社會主義國家關(guān)系方面，蘇聯(lián)的路線是僵硬的，堅(jiān)持了斯大林的模式。后來一些黨搞改革，可卻忘記了人民革命的基本歷史意義。他們也沒有區(qū)分社會主義制度和體制的區(qū)別，把它們混作一團(tuán)。當(dāng)然，區(qū)分起來也不容易，因?yàn)槎际且粋€字：SYSTEM。這樣，他們的改革就拋棄了社會主義最基本的東西 黨的建設(shè)。社會主義勝利或失敗的基本鑰匙，就是黨。西方當(dāng)然希望和迫使我們西方化。但共產(chǎn)黨是不可戰(zhàn)勝的。如果它解決了自己在政治、組織和思想方面的一些問題，它就可以立于不敗之地。但黨應(yīng)該把自己放在群眾監(jiān)督之下。

接著，我和大使交談的話題又轉(zhuǎn)到了上世紀(jì)六十年代的東歐和蘇聯(lián)。大使說，柏林墻真的很糟。蘇聯(lián)黨和我們黨最大的問題，是沒有一個大的戰(zhàn)略，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展只是其中一個問題。當(dāng)時(shí)，人們提出要解決資本主義和社會主義誰戰(zhàn)勝誰的問題。我們說我們要勝利，要超過和戰(zhàn)勝資本主義，但卻沒有一個完整科學(xué)的戰(zhàn)略，實(shí)際是跟在他們后面被動地追。比如搞原子彈等。而在經(jīng)濟(jì)方面，更沒有慎重可行的考慮。如何建立起一個比資本主義更先進(jìn)、更活躍、更有效率和更有活力的經(jīng)濟(jì)體系的問題，沒有考慮清楚。有一次，勃列日涅夫在同卡達(dá)爾（匈牙利領(lǐng)導(dǎo)人）散步時(shí)竟然說：我的將軍要戰(zhàn)爭。這表明，當(dāng)時(shí)勃列日涅夫們在同資本主義的競爭中很悲觀。經(jīng)濟(jì)上也沒什么辦法，與資本主義斗爭也沒有什么辦法。實(shí)際上，蘇聯(lián)不知道怎么同資本主義去斗爭。那時(shí)我們也沒有辦法，只能建這個柏林墻。有一次，一位中國同志問，建墻到底用了多少年？意思是說，墻建立起來后，即使越來越高，能不能擋住資本主義，要用多少年才能最終阻斷資本主義。其實(shí)即使在當(dāng)時(shí)，問題就很多。東西柏林之間是割不斷的。親屬關(guān)系割不斷，傳統(tǒng)關(guān)系也是割不斷的。西方資本主義發(fā)展很快，西德拒絕支付戰(zhàn)爭賠款。整個二戰(zhàn)賠款的98%，是由東德支付的，我們負(fù)擔(dān)極大。蘇聯(lián)駐扎在民主德國的軍隊(duì)，也由我們來供給，花費(fèi)很高，這是有統(tǒng)計(jì)的。所以，實(shí)際上我們老是跑在西方的后邊。上世紀(jì)五十年代時(shí)東西德在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上差距并不大。我們的建設(shè)在某些方面搞得不錯，比如醫(yī)療，教育都搞得不錯。如果從世界冷戰(zhàn)的角度看，民德的存在，是世界沒有發(fā)生大戰(zhàn)的重要因素。我們做了很多實(shí)質(zhì)性的事情，來反對大戰(zhàn)，阻止世界大戰(zhàn)的發(fā)生。

大使下面的陳說，使我有些驚異。他說：我們犯了很多錯誤。總結(jié)這些錯誤，可以做兩個小時(shí)的報(bào)告。但有一個事情我要說，就是如果我們沒犯錯誤，我們也只能失敗。這是一個不能否認(rèn)的問題?，F(xiàn)在我們同志中有一個討論，就是我們失敗的原因到底在哪里？有的人說，是外國的壓力；有的說，是外國的影響；但也有人認(rèn)為，主要原因是內(nèi)部的。我認(rèn)為，對民主德國來說，歸結(jié)為內(nèi)部原因是不符合實(shí)際的。如果籠統(tǒng)地說蘇聯(lián)和其他東歐國家，是以內(nèi)部原因?yàn)橹?，是說得通的。但如果說東德，即使我們一個錯誤也不犯，它也會失敗。其中的道理就是，如果當(dāng)時(shí)民主德國還堅(jiān)持社會主義道路，在沒有蘇聯(lián)幫助和日益強(qiáng)大的西方壓力的情況下，我們沒有石油，沒有華沙條約國的經(jīng)濟(jì)互助，我們就變成了孤島。另外，蘇聯(lián)軍隊(duì)駐扎在我們這里，他們會采取什么行動，也是個未知數(shù)。這樣，我們在東西兩邊的壓力下，變成了一個三明治。