艾：1950年到1953年，您是常到毛主席那邊去？

梁：總是他派車(chē)接，他不用車(chē)接，自己去是去不了，進(jìn)那個(gè)門(mén)都進(jìn)不去，進(jìn)那個(gè)中南海的大門(mén)都進(jìn)不去。

艾：我書(shū)里是這么說(shuō)的：您去延安，和他談了一個(gè)禮拜，一個(gè)星期，一直每天晚上……

梁：第一次去，住那個(gè)地方住16天，16天里頭有8天見(jiàn)面來(lái)的。

艾：那么我的判斷呢就是，雖然你們的結(jié)論是，您自己注重中國(guó)的特點(diǎn)，特別的地方，獨(dú)特的地方，毛主席注重的是一般性，不過(guò)結(jié)果您走以后，就是到1939年，毛主席自己也開(kāi)始注重中國(guó)的特點(diǎn)了，就是說(shuō)跟以前不同了。他是抗戰(zhàn)的時(shí)候一直是比較注重中國(guó)社會(huì)的特點(diǎn)，而不是它的一般性，所以書(shū)里推測(cè)您還是對(duì)他有一點(diǎn)思想上的影響了，我不知道您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法怎么樣，會(huì)不會(huì)太過(guò)分呢？

梁：我不敢這樣說(shuō)。

艾：那就是說(shuō)，您不是當(dāng)局者，您看到他以后寫(xiě)的東西，您去以后寫(xiě)的東西，看他這個(gè)政策怎么樣了，越來(lái)越像村治公社的這種措施，書(shū)里面也是引起了別人的意見(jiàn)，就是說(shuō)有人覺(jué)得是合理的，有人覺(jué)得還是您和他有很多很多區(qū)別，大大的分別，比如階級(jí)斗爭(zhēng)這個(gè)問(wèn)題啊，不過(guò)抗戰(zhàn)的時(shí)候中共也不是階級(jí)斗爭(zhēng)，抗戰(zhàn)的時(shí)候共產(chǎn)黨還是鄉(xiāng)村建設(shè)，跟您當(dāng)年鄉(xiāng)村建設(shè)很接近了，我書(shū)里也不敢很確定是如此，不過(guò)好像是這個(gè)樣子。也很可能毛主席那時(shí)候創(chuàng)造的他的那套思想是按照中國(guó)的客觀事實(shí)而創(chuàng)造的，那么您自己也是按照中國(guó)的客觀事實(shí)而創(chuàng)造鄉(xiāng)村建設(shè)的理論，也許是因?yàn)榭陀^事實(shí)相同，所以您和他理論還是很接近的。

梁：可以說(shuō)入手相同，他的革命的入手是農(nóng)村包圍城市，他入手是農(nóng)村，我要建設(shè)新中國(guó)，我也是入手是農(nóng)村，從入手是相同。

艾：抗戰(zhàn)的時(shí)候的延安的情形，根據(jù)地的情形，在華北、在華中、在陜西，各種地方，不要說(shuō)籠統(tǒng)的很相同，就是具體的細(xì)節(jié)也常常相同的。解放以后，毛主席所注重的很多計(jì)劃，也是跟當(dāng)年的鄉(xiāng)村建設(shè)很相同，比較注重鄉(xiāng)村，也有把工業(yè)、小型的工廠分散在鄉(xiāng)下，也不要集中在大都市，這是一個(gè)，很多啊，書(shū)里可以說(shuō)是算是爭(zhēng)鳴了，我不知道您對(duì)這個(gè)……

梁：是，是這樣的。我不是昨天說(shuō)過(guò)一下，從鄉(xiāng)村入手是沒(méi)問(wèn)題了。入手干什么呢？主要往哪個(gè)方向去做呢？?jī)蓷l，就是讓散漫的農(nóng)民漸漸地有了團(tuán)體組織，一面呢，從舊的生產(chǎn)技術(shù)來(lái)提高人力，要引用近代的科學(xué)技術(shù)。團(tuán)體組織、科學(xué)技術(shù)這兩面，這兩面現(xiàn)在毛主席說(shuō)的，他從開(kāi)頭初級(jí)合作社、高級(jí)合作社，最后人民公社，這是往組織里頭去，不可避免，中國(guó)想要進(jìn)步，一定要散漫的農(nóng)民要組織起來(lái)，組織起來(lái)才好引用進(jìn)步的科學(xué)技術(shù)。事實(shí)上大家只能走一條路。

艾：1950年到1953年，您和毛主席講話的時(shí)候，到他家去講話，您剛才說(shuō)當(dāng)時(shí)是想講什么就講什么。

梁：漫談。

艾：哦，漫談。話題當(dāng)然很多，不過(guò)您現(xiàn)在還能不能想起一些當(dāng)年……

梁：我都記錄了。

艾：您都記錄了?

梁：我有記錄，有本子上有呢。

艾：噢，那太好了。那您是預(yù)備……

梁：自己藏著，沒(méi)有發(fā)表。

艾：沒(méi)有發(fā)表？

梁：不過(guò)，你想看，可以看。

艾：那當(dāng)然想看啦，假如您有記錄，對(duì)我來(lái)說(shuō)當(dāng)然太好了。

梁：明天我可以找出來(lái)。

艾：不用麻煩，藏在比較難找的地方，不要太急，我當(dāng)然想看，不過(guò)不用太勉強(qiáng)地找。那發(fā)生了1953年9月份的沖突以后呢，那很少，或者根本沒(méi)有跟您這樣子的……

梁：那就是坐下來(lái)從容地談話的機(jī)會(huì)就沒(méi)有了。

艾：就沒(méi)有了。就是開(kāi)會(huì)的時(shí)候……

梁：可以見(jiàn)面，見(jiàn)面也還握手啊。

艾：態(tài)度跟以前不同吧？或者說(shuō)以前比較和氣啊……

梁：也還沒(méi)有什么，不過(guò)他就是匆匆地握一下手，說(shuō)一兩句話，我們也站著，他來(lái)走過(guò)，他跟這個(gè)握手，跟那個(gè)握手，走過(guò)去握手的時(shí)候說(shuō)一兩句話，沒(méi)有請(qǐng)到家里來(lái)坐下來(lái)談話。

艾：解放以來(lái)您和哪一界的人接觸最多，文藝界呢，學(xué)術(shù)界呢，政治界比較多，還是親戚多，還是當(dāng)年的老朋友最多？

梁：都差不多。因?yàn)槲疫^(guò)去不是發(fā)起過(guò)民主同盟，所以這方面有些個(gè)舊朋友。再就是從前我在河南辦學(xué)，在山東辦學(xué)，學(xué)生有在這個(gè)地方的，也有從外頭來(lái)的，見(jiàn)面啊、通訊啊。我學(xué)生數(shù)量很大，我算一下，可以算是有學(xué)生關(guān)系的，他管我叫老師，聽(tīng)過(guò)我講課，大概有4000人。

艾：4000人，那很多了，所謂“桃李滿天下”（笑）。那住北京的也常有機(jī)會(huì)……