艾芙琳娜·布勞：那段時間，克里希那穆提談及他的工作了嗎？

海倫·諾斯：是的，工作讓他十分焦慮。他還沒有準(zhǔn)備好，但是他看到那些工作就在他面前，他知道他必須做什么。他還經(jīng)歷過一段非常低落的時期。

艾芙琳娜·布勞：他是不是因為自身角色不確定而感到心神不安？

海倫·諾斯：是的，他擔(dān)心那些人們要求過多，而他無法給予。

艾芙琳娜·布勞：我想這應(yīng)該發(fā)生在1923年，你和克里希那穆提還有其他一些人在奧地利蒂羅爾州的埃爾瓦爾德（Ehrwald）。而所謂的“轉(zhuǎn)化過程”又發(fā)生了。

海倫·諾斯：沒錯。

艾芙琳娜·布勞：你能描述一下當(dāng)時的情形嗎？

海倫·諾斯：可以。在埃爾瓦爾德的時候，我每個夜晚都和他在一起。

艾芙琳娜·布勞：是在那些體驗發(fā)作的期間嗎？

海倫·諾斯：是發(fā)作剛剛開始。尼亞給艾米莉女士、我還有其他一些人寫信，說了曾經(jīng)在奧哈伊發(fā)生的事情，我們不知道那會不會再次發(fā)生。

艾芙琳娜·布勞：大約一年前他在奧哈伊經(jīng)歷的“胡椒樹體驗”此時達(dá)到了頂點。

海倫·諾斯：是的，在埃爾瓦爾德復(fù)發(fā)了，我被叫過去幫忙。

艾芙琳娜·布勞：你能描述一下當(dāng)時的情景嗎？

海倫·諾斯：那天晚上，我們像往常一樣坐在陽臺上，看著山巒?？死锵Ｄ羌湍醽啎?，我們便唱歌或唱禱文。過了一會兒，顯然克里希那吉感覺身體受到了擾動，于是他起身離開大家。

艾芙琳娜·布勞：具體是怎么表現(xiàn)的？

海倫·諾斯：他渾身發(fā)燙，感到不安。他和尼亞先進(jìn)屋了，一會兒尼亞又叫我進(jìn)去。我進(jìn)去坐下，握著他的手。他明顯有疼痛感，他很悲傷，并不住叫喊。目睹和經(jīng)歷這一切讓我很難過，我只能做些力所能及的事情。后來他每個晚上都發(fā)作一次。我保存了一本日記，記錄了那段與他相處的日日夜夜。

艾芙琳娜·布勞：只在晚上發(fā)生嗎？

海倫·諾斯：是的。他本來看起來很快樂，甚至有些傻乎乎的，但突然他會陷入到那種看上去像是失控的狀態(tài)，似乎完全沒有和我們在一起。他變成完全不同的另一個人。

艾芙琳娜·布勞：眼下有一些關(guān)于靈魂出竅體驗的討論，你覺得他是靈魂出竅嗎？

海倫·諾斯：不是的。那很大程度上是在體內(nèi)發(fā)生的變化，是肉身在經(jīng)歷這種非常劇烈的體驗。有時候似乎不是克里希那吉，而是一個小男孩——一個幾乎只有三四歲的小男孩——的“肉身”在承受痛苦，他甚至對克里希那吉尖叫，說：“離開，我比你更能處理好現(xiàn)在的情況。”那是奇怪的雙重人格，克里希那吉會回來對這個小“肉身”說話，他們會交談。

艾芙琳娜·布勞：是兩個不同的嗓音嗎？小孩和年輕男子？