別人的評(píng)論我沒(méi)想看
第一個(gè)問(wèn)題是,假使我電影理論知道得多的話,我可能就拍不了了,而且會(huì)越拍越慘,這個(gè)在小說(shuō)書(shū)寫的世界是常常有的。有時(shí)候?qū)憰?shū)評(píng)的、評(píng)小說(shuō)的,他影響到作者,意識(shí)形態(tài)的侵犯,到時(shí)候這個(gè)作者就寫不出來(lái),最明顯的是早期的果戈理。他最有影響力的小說(shuō)《死靈魂》,那個(gè)死去的靈魂,其實(shí)不是他眼見(jiàn)的,那是他寫的第一部,后面他完全沒(méi)辦法寫了,寫了十幾年最后就死了,最后把前十幾年寫的全部燒掉,意思就是他是從現(xiàn)實(shí)來(lái)。就像我說(shuō)李銳,現(xiàn)實(shí)的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的。他寫的非常豐富,但突然來(lái)了一個(gè)評(píng)論,可能一個(gè)好朋友慢慢介入他,慢慢地他受到影響,要寫一個(gè)意識(shí)形態(tài),他不會(huì)寫,寫一個(gè)在現(xiàn)實(shí)世界沒(méi)有的東西,他也不會(huì)寫,而且要硬寫。他第一部還是很棒的,但后面就沒(méi)了。所以基本上,理論跟創(chuàng)作有這樣的關(guān)系。你說(shuō)很厲害的理論跟創(chuàng)作都一起的,我說(shuō)過(guò)嘛,布列松是最厲害的,布列松談“人?!保欠浅G宄男问?,所以你看他的片子是非常清楚的,他根本不要演員去表演任何事情,他要的是結(jié)構(gòu),然后去批判社會(huì)或者一個(gè)女性的位置,他主要是說(shuō)這個(gè)的。所以以前我不看(評(píng)論)就是這樣,我沒(méi)想看,因?yàn)閯e人說(shuō)什么反正無(wú)所謂,最后還是你的電影,尤其我去國(guó)外,那時(shí)候很早去國(guó)外影展,去幾個(gè)我就不想去了。因?yàn)殡娪八麄冊(cè)诳矗行┩鈬?guó)人還在記,我說(shuō)電影不是這樣,電影就是電影,我的電影假使好,他們就認(rèn)為一定會(huì)看得懂,假使電影不好,你去那邊跟人家混也沒(méi)用,所以最重要還是電影。謝謝!
高達(dá)是把理論放到電影去實(shí)踐
同學(xué):那您覺(jué)得理論對(duì)導(dǎo)演自身的素質(zhì)要求高不高,就是如果他進(jìn)行理論性的劇本創(chuàng)作呢?
侯孝賢:其實(shí)很多《電影筆記》(Cahiersdu Cinéma)出來(lái)的導(dǎo)演是很厲害的,高達(dá)(Jean Luc Godard)也是,高達(dá)他們那時(shí)完全是顛覆所謂傳統(tǒng)的美國(guó)電影理論,你看他的作品就會(huì)知道,一直到后來(lái)的片子更是,他等于把他的電影當(dāng)成理論的實(shí)現(xiàn),或者是理論的變形或再造。他就是把理論放到電影里面去實(shí)驗(yàn),但這還是要有個(gè)能力,這個(gè)能力就是他會(huì)不會(huì)拍片,他假使不會(huì)拍片,也就沒(méi)辦法實(shí)驗(yàn)理論,那光是有實(shí)驗(yàn)的內(nèi)容,而沒(méi)有內(nèi)容本身,沒(méi)有影片的本身?!稊嗔藲狻罚ˋBoutde Soufflé/ Breathless)多好看啊,又有能量,又好看。他完全違背以前的遠(yuǎn)景、中景、近景,完全違背這個(gè)理論,他是完全不管的。那他強(qiáng)的是什么,是他的直覺(jué)。我感覺(jué)那個(gè)時(shí)候是他擯棄這個(gè)理論,他有現(xiàn)實(shí)的眼光看到他拍攝的內(nèi)容跟對(duì)象,他才能剪出那個(gè)片子。有時(shí)候是這樣子的,同一個(gè)機(jī)位,卻是跳的。為什么?高達(dá)他們那時(shí)候底片是很少的,每天就那么多,他拍拍拍,沒(méi)底片了,不要?jiǎng)?,換片,繼續(xù)從那里拍,這樣,他就把它接起來(lái),他根本不管。他打破我們固定認(rèn)為的形式,情緒夠了其實(shí)根本沒(méi)關(guān)系。所以我感覺(jué)有時(shí)候這不是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。不管是從理論還是從什么,終歸你還是要會(huì)拍電影,不是每個(gè)人都會(huì)拍電影。但是高達(dá)后來(lái)的片子我根本沒(méi)辦法看,我現(xiàn)在可能可以看,但我不想拿來(lái)看,因?yàn)槲也幌胭M(fèi)這個(gè)腦子,我又不想把他研究清楚。
同學(xué):侯導(dǎo)演,您好。我想問(wèn)的是《最好的時(shí)光》是不是您對(duì)前面拍攝經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)?就是它分三段,分別代表不同時(shí)期你的不同特色,然后好像你說(shuō)你喜歡第三段,請(qǐng)問(wèn)為什么呢?謝謝!
侯孝賢:其實(shí)本來(lái)是三個(gè)導(dǎo)演拍,我拍第一段,另外兩個(gè)年輕導(dǎo)演拍第二段、第三段,但是他們都是第一次拍,去找錢找不到,只有“臺(tái)灣新聞局”給的30萬(wàn)美金,其他國(guó)外的投資人他們一看三段,都不是很敢投資,雖然我拍第一段。后來(lái)我們?nèi)齻€(gè)人討論就準(zhǔn)備放棄了,不拍了。但是新聞局說(shuō)你申請(qǐng)了30萬(wàn),你還這個(gè)錢要罰10%,就是臺(tái)幣90萬(wàn),3萬(wàn)美金。我那時(shí)候想,3萬(wàn)美金也是錢啊,我說(shuō)那我拍好了。但開(kāi)拍后離交片的時(shí)間是很近的。第一段本來(lái)是我自己的經(jīng)驗(yàn)的,第二段本來(lái)那個(gè)新導(dǎo)演就是要拍這個(gè)故事,但是我重新結(jié)構(gòu),第三段是拍1980年代的,本來(lái)是說(shuō)每個(gè)導(dǎo)演對(duì)音樂(lè)的記憶。1980年代我不要,我改成現(xiàn)代,所以第三段是后來(lái)改的,第二段劇本是我重新弄的。第三段開(kāi)始拍,拍了二十幾天,拍得最久。第三段是現(xiàn)在,對(duì)我來(lái)講比較難。第二段找到那個(gè)景后,很快,12天就拍完了。第一段6天,因?yàn)槟銢](méi)有6天也不行,因?yàn)樽詈笠惶鞌z影師都要走了,前一天是舒淇要走,所以一定是這樣子拍掉。所以你會(huì)感覺(jué)1、2段是以前,我熟,對(duì)我來(lái)講,輕而易舉,不是輕而易舉就比較容易掌握,第三段我會(huì)比較喜歡是我后來(lái)拍完、剪完的時(shí)候,但有點(diǎn)后悔,其實(shí)那個(gè)電影前面不應(yīng)該那么多,其實(shí)電影結(jié)束的時(shí)候才是開(kāi)始,就是那女的失蹤了,這種故事網(wǎng)絡(luò)上很多,臺(tái)灣很多這種,那女的是在海邊被發(fā)現(xiàn)的,自殺了。后來(lái)看了感覺(jué)應(yīng)該從那個(gè)地方開(kāi)始,不過(guò)有人說(shuō)這樣就可以了,呵呵。留那個(gè)空間,不需要到這個(gè)地步。
國(guó)際化多是類型片,本土化則寫實(shí)
同學(xué):我感覺(jué)您的電影非常本土化、臺(tái)灣化,但是同樣是臺(tái)灣出來(lái)的導(dǎo)演,像李安,他的電影當(dāng)中就已經(jīng)看不出臺(tái)灣的影子了,非常國(guó)際化,或者說(shuō)他已經(jīng)是一個(gè)國(guó)際化的導(dǎo)演,一個(gè)國(guó)際人,我想問(wèn)一下你怎看待李安?
侯孝賢:其實(shí)電影基本上是拍人的故事,有個(gè)基礎(chǔ),人的狀態(tài)是全世界都差不多的,你不要講說(shuō)有多大的差異,就算是紀(jì)錄片上看那種古老的原住民,他們對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是可以理解的,是一樣的。所以你說(shuō)的國(guó)際化它就是沒(méi)有獨(dú)特的個(gè)人表征,它就是類型電影,或類似這樣。那說(shuō)我的片子是不是國(guó)際或者是臺(tái)灣本土?我住臺(tái)灣啊,不拍臺(tái)灣我拍啥,其實(shí)跟作者有點(diǎn)關(guān)聯(lián),想拍本身接觸的世界,意思也是比較寫實(shí),往這個(gè)角度走,而不是說(shuō)走類型。所以我感覺(jué)這個(gè)其實(shí)沒(méi)什么好討論的,電影好看就行了,不管怎么拍,要拍什么。
我看李安呢,因?yàn)楝F(xiàn)在很敏感,對(duì)不對(duì)?所以你們都想問(wèn)一下李安怎么回事,對(duì)不對(duì)?李安以前在美國(guó)很久,他一直在寫劇本,他是回臺(tái)灣后第一次拿到“中央電影公司”給的一些錢,就是《推手》,他那時(shí)候還在猶豫錢,我說(shuō)趕快拍,因?yàn)橛绣X你就趕快拍,把這個(gè)問(wèn)題解決就好了,多少錢就是拍多少東西,你不要在那邊猶豫?!锻剖帧放牧艘院缶秃艹晒Γ髞?lái)《喜宴》又很成功。他是編劇出身,在他有了導(dǎo)演這個(gè)經(jīng)驗(yàn)后,再過(guò)來(lái)就是別人找他,譬如《理智與情感》,那個(gè)女主角本身是監(jiān)制,她是非常喜歡這個(gè)題材,她看重李安的能力就找他拍了這個(gè)。后來(lái)他拍了很多電影都是改編自小說(shuō),除了《飲食男女》之外,其他大部分都是小說(shuō)。小說(shuō)基本上我之前也聊過(guò),拍小說(shuō)改編的電影有時(shí)候是一個(gè)判斷的問(wèn)題,你自己腦子有一部分會(huì)停頓。李安拍的都是好小說(shuō),都是事件很多很清楚的,所以他假使哪天會(huì)滑一跤,就可能是小說(shuō)是不完整的。