接著多爾袞又說：“那漢人的文化倒是挺先進的，但還是出現(xiàn)了與文化相悖的現(xiàn)象，像秦始皇的‘焚書坑儒’，朱元璋的‘火燒慶功樓’。我們大清沒出現(xiàn)這種悲劇吧？你說，本王我說得對不對，魏裔介？”

沒料到多爾袞和孝莊辯論著，最后反而把話題轉(zhuǎn)到了魏裔介身上。只見魏裔介在一旁客氣地說道：“王爺所言極是，但秦始皇、朱元璋二帝所為純屬與文化為敵，反對和虐殺了數(shù)不盡的優(yōu)秀文化的靈魂。其所作所為完全是為了他們施酷政的需要，是暴君所為。他們所實施的暴行，最終導致了當時經(jīng)濟文化一度衰微，遭到世人的反批與后世的唾棄。攝政王怎能把這與傳統(tǒng)的儒家文化相提并論？沒有文化何談我中華民族的發(fā)展，文明的延續(xù)，國家的昌盛？華夏民族的文化是相互交融的，是循序漸進的，是相互取長補短的。滿族也不例外，同樣是吸取了其他民族文化的精髓而走到今天。王爺，您說呢？”

魏裔介的一通話使多爾袞很是尷尬，他欲駁無言，欲辯無理，覺得魏裔介在他面前膽子太大了，令他十分懊惱，可當著眾人的面又拿他沒辦法。

多爾袞強忍住怒火，深深呼了一口氣。他深知如果沒有這些漢家儒士，大清也不可能長久駐足。即使在這滿族權(quán)貴橫行之地，依然離不開這些漢族儒臣。想到此，多爾袞只有悻悻地自轉(zhuǎn)話題。

“既然皇上不愿意去狩獵，那本王就不強求了。這朝中之事就煩勞諸臣與太后您了?！闭f完，多爾袞帶著一班親信走了。

此時，順治依然依偎在孝莊胸前，委屈地說：“額娘，方才兒臣好害怕，雖然兒臣也愿意騎馬射箭，但兒臣懼怕多爾袞，不愿和他在一起。幸虧您來了，要不兒臣還不知如何是好呢？”

孝莊看著胸前的順治，慈祥地說：“攝政王真那樣可怕？別怕，有額娘護著你呢！再說你已長大了，他能把你怎樣？”

“這下可好了，額娘，多爾袞這一走要好些時候吧？兒臣終于可以自由了，兒臣覺得好輕松，但愿多爾袞永遠也不要再回來?！闭f到此，小順治的表情再次流露出對多爾袞的不滿。

“快別這么說了，皇兒，眼下這朝野上下凈是他的親信，你還須聽魏先生的話——要忍耐。”孝莊深情地對順治講道。

魏裔介及眾臣看到他母子倆偎依在一起說起了悄悄話，都自覺地退下了。