第二，道德標(biāo)準(zhǔn)與經(jīng)濟(jì)效率并不相同，實(shí)際上，道德標(biāo)準(zhǔn)影響經(jīng)濟(jì)行為。我認(rèn)為，許多道德準(zhǔn)則促進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率。比如，我們社會(huì)中的每個(gè)人都是誠(chéng)實(shí)的話，我們的社會(huì)就變得更好，更有效率。所以，有些道德準(zhǔn)則的確提高經(jīng)濟(jì)效率。但并非所有的道德準(zhǔn)則都有助于提高經(jīng)濟(jì)效率。比如你可能像某些人那樣把“均等”看做是—種道德準(zhǔn)則。我認(rèn)為“均等”這種道德準(zhǔn)則不會(huì)有助于經(jīng)濟(jì)效率。正如以上提到過的，“均等，與經(jīng)濟(jì)效率是矛盾的。有些道德準(zhǔn)則與經(jīng)濟(jì)效率相矛盾?？傊?，并非所有道德標(biāo)準(zhǔn)都促進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率的提高。

記者：

芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系有哪些特點(diǎn)？它為什么會(huì)如此有名望，有影響?

貝克爾：

我認(rèn)識(shí)芝加哥大學(xué)近半個(gè)世紀(jì)了。我1951年到芝加哥大學(xué)上研究生院。我知道當(dāng)時(shí)該校聘請(qǐng)了在這個(gè)領(lǐng)域里不一定受歡迎的人物。所聘請(qǐng)的人并不是根據(jù)他們是否出身哈佛大學(xué)或麻省理工大學(xué)，是否有名望，是否受歡迎而定。我們?cè)噲D用這些人是否會(huì)在某個(gè)領(lǐng)域做出重要貢獻(xiàn)作為聘請(qǐng)標(biāo)準(zhǔn)。所以我們只是聘請(qǐng)我們認(rèn)為那些可以做出重大成就的人。我們還在師生之間創(chuàng)造了這樣一種氣氛：那就是強(qiáng)調(diào)要傳授和學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)中重要的問題、新的問題，而不是要引述權(quán)威，或重復(fù)別人突破的課題。我們嚴(yán)肅認(rèn)真地研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，相信經(jīng)濟(jì)學(xué)，所有這些便構(gòu)成芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系的地位在過去五十年中變得如此重要的原因。

記者：

還是中國(guó)社科院那位張宇燕博士要問，他說(shuō)您把經(jīng)濟(jì)學(xué)觸角延伸到了幾乎所有的社會(huì)現(xiàn)象，據(jù)說(shuō)這種被有些人稱之為“經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國(guó)主義”的做法已招致不少人非議，您意見如何?

貝克爾：

獨(dú)創(chuàng)性強(qiáng)，敢于標(biāo)新立異，我們?cè)谶^去歷史上一直是這樣。就是要在同行中標(biāo)新立異，與眾不同。這樣會(huì)在同行中不受歡迎，我不介意我不受歡迎。我仍認(rèn)為不受歡迎是好事。這意味著我們提出一些與眾不同的理論觀點(diǎn)。這是我們芝加哥試圖要做的。我們之所以成功就是因?yàn)椴慌绿岢雠c同行的看法不同的觀點(diǎn)。

我們希望學(xué)生覺得老師提出了一些值得他們思考的問題。不要因?yàn)槔蠋熢?jīng)說(shuō)過這是對(duì)的，就要他們接受。這是我學(xué)生時(shí)期就存在的氣氛。我們?cè)谕麻g也形成了一種百家爭(zhēng)鳴的氣氛。我們?cè)趯W(xué)術(shù)討論會(huì)上經(jīng)常爭(zhēng)論不休。我認(rèn)為這是創(chuàng)造一種良好學(xué)術(shù)氣氛的正確做法。希望你們能在將來(lái)這樣做。

記者：

美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)作用如何?

貝克爾：

我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)揮了重要作用。經(jīng)濟(jì)學(xué)家能做出宏觀經(jīng)濟(jì)的短期預(yù)測(cè)。但我們所建立的科學(xué)發(fā)揮得還不足以在預(yù)測(cè)方面做得很好。所以，由于我們?cè)陬A(yù)測(cè)方面還沒有跟上來(lái)，我們所建立的科學(xué)還不流行。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常出色的，在社會(huì)中可以發(fā)揮重要作用。比如在評(píng)價(jià)健康保險(xiǎn)計(jì)劃、分析鼓勵(lì)措施的效果以及政策變動(dòng)的影響等等方面。我們對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家能在這些方面發(fā)揮作用感到滿足。我認(rèn)為我們的建議有人聽，我們?cè)谘芯空叻矫婺芷鹬卮笞饔?。但我們所研究的是“不完全?jìng)爭(zhēng)”的領(lǐng)域，我們不應(yīng)該假裝我們是完美的。我們的領(lǐng)域是非常不完全的。比如微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的預(yù)測(cè)是我們的薄弱環(huán)節(jié)。我是一個(gè)敢于冒風(fēng)險(xiǎn)的人，我不害怕我會(huì)不受歡迎。我認(rèn)為我開辟了一條新路，而不是在做冒險(xiǎn)之事，我想我是正確的，而其他人多數(shù)是錯(cuò)誤的。人們?cè)谘芯抗ぷ鲿r(shí)，如果想成功，就必須冒風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)我?guī)椭畲蟮氖俏矣袔孜缓美蠋熤С治?，他們相信我?？赡苡?5％或98％的專業(yè)人士反對(duì)我，但系里的弗里德曼、斯蒂格勒相信我。雖然他們并不總是同意我，但他們相信我。這是非常重要的。你要提出某些重大的觀點(diǎn)，你就必須承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)你提出了某些重大的觀點(diǎn)時(shí)，人們可能會(huì)批評(píng)、嘲笑你，但你不要害怕。我就是這樣的個(gè)性。許多人都嘲笑我，我仍覺得從長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)我會(huì)是正確的，而且將會(huì)被證實(shí)是正確的。我是幸運(yùn)的，因?yàn)槲矣羞@種個(gè)性。如果你多愁善感，害怕批評(píng)，猶豫不決，對(duì)自己沒有信心，你就不要指望能提出重大觀點(diǎn)。

記者：

您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該在政策制定方面更為積極些嗎?

貝克爾：

你是指美國(guó)還是泛指?

記者：

泛指。

貝克爾：

我想應(yīng)該盡量準(zhǔn)確地談這個(gè)問題。在美國(guó)，我認(rèn)為不要那樣。經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究政策方面已非?；钴S。但在中國(guó)，你們當(dāng)中更多的人涉及制定政府政策的研究，這是正確的。美國(guó)的情況就不同，我們更多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家從事基礎(chǔ)研究，我們要確保有大量的經(jīng)濟(jì)學(xué)家從事基礎(chǔ)研究，中國(guó)將來(lái)最終也要有更多的人從事基礎(chǔ)研究。但現(xiàn)在的情況是：中國(guó)一個(gè)這么大的國(guó)家，受到良好的專門訓(xùn)練的經(jīng)濟(jì)學(xué)家寥寥無(wú)幾，這是當(dāng)前最大的壓力!所以，你們當(dāng)中許多人要投身于政策性的研究。這不是一個(gè)壞主意。在美國(guó)，并非僅僅研究華盛頓的經(jīng)濟(jì)政策。芝加哥大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至很少人去過首都華盛頓。我們長(zhǎng)期呆在辦公室做研究工作。而在哈佛大學(xué)，他們認(rèn)為最為重要的事是去華盛頓。但我們認(rèn)為我們能做的首要任務(wù)，是從事有關(guān)更為長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的研究，而不是研究短期的政策。我認(rèn)為在先進(jìn)國(guó)家，在最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中應(yīng)有恰當(dāng)比例的人去從事基礎(chǔ)研究。