記者：

貝克爾教授，根據(jù)您的理論，人力資本對經(jīng)濟發(fā)展和增長是至關(guān)重要的。什么叫人力資本？人力資本與經(jīng)濟發(fā)展有什么關(guān)系？政府、家庭、市場在發(fā)展現(xiàn)代人力資本方面應(yīng)該起什么作用？特別像在中國?

貝克爾：

人力資本包括個人的技能、學識、健康。這些因素與人類緊密聯(lián)系。我們不能把一個人與他的知識、他的健康和他通過受培訓所掌握的技能分割開來，這些就是我們所指的人力資本。人力資本對現(xiàn)代經(jīng)濟增長至關(guān)重要，因為現(xiàn)代世界的進步依賴于技術(shù)進步和知識的力量，但不是依賴于人的數(shù)量，而是依賴于人的知識水平，依賴高度專業(yè)化的人才。人力資本的確就是掌握知識。在當代世界，你必須努力開發(fā)人力資本，不掌握大量的知識，沒有一個國家會成功。中國和其他國家一樣，如果你們只專門從事低質(zhì)量產(chǎn)品的生產(chǎn)，你們就不可能擁有有知識的人才，就不可能擁有生產(chǎn)知識密集產(chǎn)品的機械，也就不可能提高勞動生產(chǎn)率。

記者：

您研究人力資本理論，而馬克思資本理論也注意到人力資本。

貝克爾：

馬克思并沒有注意人力資本理論。你念馬克思的書比我念得更多，我念得很少。但是在我念過的馬克思的著作里，我認為他幾乎沒有注意到人力資本理論。我不認為馬克思對人力資本理論有什么影響。但亞當·斯密對人力資本做出了重要貢獻。阿爾弗雷德·馬歇爾對人力資本也提出了許多重要的觀點，歐文·弗雪也做出了貢獻，但馬克思沒有對人力資本做出貢獻。

馬克思是一位重要的社會學家，他研究的問題是不同群體之間的沖突。那是個重要的問題，特別是在政治進程中。馬克思的財團理論是一種政治經(jīng)濟方法，你可以說馬克思提出過不同群體間沖突。我認為馬克思僅提出了社會各群體間的沖突問題，不同的群體有不同的利益和不同的政策。不幸的是馬克思過分地強調(diào)勞資雙方間的沖突，而這個沖突只不過是許多社會沖突之一。

記者：

如何運用經(jīng)濟學的方法來探討人類行為?

貝克爾：

經(jīng)濟學的方法是分析行為的方法之一。它研究的是一種經(jīng)濟、一個社會的運行。它不是一種關(guān)于人們的實利主義或者是貨幣利率的假設(shè)，而是一種看待和判斷行為的方法。它特別假定在大多數(shù)情況下，人們的行為是理性的。在某種意義上，在既定的機會和資源的條件下，人們都試圖使自己的利益最大化。當理性的個人都試圖這樣做的時候，就形成市場，從而使不同家庭、不同企業(yè)、政府及其他參與者的資源都按市場價格進行協(xié)調(diào)。這就是經(jīng)濟學方法，用于分析人類行為的方法。

記者：

過去幾年中，年輕的中國經(jīng)濟學家極力向政府推薦整套的經(jīng)濟改革政策方案。但據(jù)中國社科院的一位名叫張宇燕的博士說，您與已故的喬治·斯蒂格勒似乎都認為，存在的就是有效的，自然你們都認為經(jīng)濟學家對政策的制訂與實施之影響是微乎其微的。是這樣嗎?

貝克爾：

經(jīng)濟學家可以對政治家產(chǎn)生重大的影響。通常，經(jīng)濟學家自身不是政治家，他們屬于技術(shù)性專家、技術(shù)性顧問。在某些行為方面經(jīng)濟學家集許多功能于一身。但是經(jīng)濟學家最能對政治家產(chǎn)生影響的一面，是向政治家們說明不同政策將會導致的不同結(jié)果，以及推行這些政策要付出的代價和產(chǎn)生的效益。只有這樣，經(jīng)濟政策才會變得更有效率，更富有成果。這是所有地方經(jīng)濟學家都能發(fā)揮作用的方面?，F(xiàn)在政治家們常提出：對某些政治壓力、社會壓力方面的問題，讓我們聽聽經(jīng)濟學家的意見吧！這是正確的。你們也是這樣做的。經(jīng)濟學家不是形成政策的惟一投入，但他們是非常重要的投入。我想經(jīng)濟學家也是中國形成有效的、好的政策的重要投入。他們在中國經(jīng)濟朝著市場方向邁進過程中的作用是重要的。他們懂得個人理性預期，懂得如何給予個人以適當?shù)墓膭?，使中國趨于更加繁榮。經(jīng)濟學家對于制訂任何特定政策的作用就是要表明該政策如何運作。我想這就是經(jīng)濟學家的重要作用，制訂政策方面的作用。當然經(jīng)濟學家也通過做研究工作，促進知識的進步等。

隨著中國經(jīng)濟學家的成長，越來越多的中國經(jīng)濟學家將從事經(jīng)濟發(fā)展的前沿研究工作。中國在經(jīng)濟學方面已經(jīng)在很大程度上跟上來了。經(jīng)濟學家也已經(jīng)趕上來了。更多的經(jīng)濟學家將作為制訂政策的顧問來促進中國的發(fā)展。這是正確的，這種方向是正確的。這樣就會有越來越多的經(jīng)濟學家，其中一大部分經(jīng)濟學家就會像美國的情況那樣，投身于定期的研究，一些人將從事政策研究或綜合性的研究。

記者：

中國社科院的兩位經(jīng)濟學家，一位叫劉國光、一位叫樊綱，他們想了解什么是經(jīng)濟學領(lǐng)域里的前沿研究課題，如何斷定一項研究是否屬于前沿課題呢?

貝克爾：

這很難斷定，也很難說準。人們常問我，下一步應(yīng)研究哪些課題?我不愿意回答這樣的問題。因為我所從事過的研究我認為重要。我總是從事重要的研究。但會時贏時輸，你是在下賭注。某些領(lǐng)域顯然是非常重要的，比如人力資本、經(jīng)濟增長、家庭、社會利益集團，我所說的“前沿”，意思是指有些人從事的非常接近前沿的任何一個領(lǐng)域。你要我提出三十個恰當?shù)膯栴}，我便可以提出這么多個恰當?shù)膯栴}，讓你的人去研究，但我認為不能夠指出哪幾個問題是皇冠上的明珠。