我最小的孩子老四，先是在101中學(xué)上學(xué)，一年級時，海軍招航空兵，要年齡小的，到101中來挑，挑中了他，那時候我還沒解放，還是走資派，招兵的海軍工作人員說：沒關(guān)系，我們不怕。老四也就被錄取了。剛錄取，我就“結(jié)合進(jìn)革命隊伍”，“解放”了，送他走的。他在海軍的時候，15歲就入黨了。后來他復(fù)員，自己找工作，分配到人民大學(xué)，做團(tuán)的工作。1978年，他就在人大工作。

蘇：1978年的時候，您感覺到生活上的改變么？

劉：糧票和布票都是定量的。糧票好像是1960年開始用的，那時候是困難時期。布票是有了糧票之后有的，后來還有工業(yè)券呢，拿這個工業(yè)券買點(diǎn)日常生活用品，譬如毛線什么的。1978年，這三個票都用著呢。

1978年，我覺得人民群眾的生活還沒什么改變，總的來說，物資比較緊張，還比較窮，受限制。清華的教職工洗個澡還得去海淀大澡堂，學(xué)校里有些房子是可以洗澡的，但是不燒熱水，燒不起，只好騎著自行車去海淀洗澡。三年困難時期開始，就沒熱水了，“文革”中也是這樣，1978年還是這樣。在海淀大澡堂洗了快20年澡。

蘇：海淀大澡堂有多遠(yuǎn)？

劉：騎自行車有個20分鐘就到了。

蘇：有些距離。

劉；呵呵。到了買個票，一兩毛錢吧，大澡堂子，人真多。

蘇：什么時候清華校內(nèi)恢復(fù)熱水的？

劉：我1978年12月就去了蘭州，所以不知道。布票我知道大概是1985年取消的，糧票和工業(yè)券什么時候取消的，我都不知道，但肯定是布票取消之后了。

終于從“左”的長久束縛中跳出來

蘇：您感覺1978年人們思想上有些什么改變？

劉：我感覺那時候，當(dāng)時人們的思想還是受“左”的影響很深。我去蘭州大學(xué)后，著手平反，就遇到很多困難和阻力。人們頭腦長期受“左”影響，一下子扳不過來。有這么個事情，蘭大有一個老干部以前在敵占區(qū)工作過，反“掃蕩”的時候，部隊要他回到家里去，回縣城去了解日偽軍的情況，他回城去了解情況，后來找部隊，結(jié)果部隊已?-不在那里了，他找不到部隊，只好回到家里。后來他找到了隊伍，他回家這一段時間，沒人給他證明。整風(fēng)的時候，組織上?-過查證，已?-給他證明，做了結(jié)論，沒什么問題?？伞拔母铩敝校m大派人去他老家搜集材料，編造了很多東西，把他打成了“叛徒、漢奸、特務(wù)”。1978年、1979年，我們在為他平反的時候，有些人不相信整風(fēng)時做的結(jié)論，不相信部隊?wèi)?zhàn)友的證明，非要去相信“文革”中那些材料，相信那些不了解情況、亂說一氣的群眾的材料。這種“左”的東西真是毒害很深。一直到最后，上面催得不得已了，這些人才不得不同意平反。

蘇：總的來說，您對1978年有什么評價或感受？您又怎么看待這30年來的改革開放？

劉：1978年對我們黨、我們國家而言，是偉大的一年。這一年，自建國以來特別是1958年“大躍進(jìn)”以來，我們終于從長期受“左”的影響的束縛中跳出來了！這一年，胡耀邦等同志在黨校支持真理標(biāo)準(zhǔn)討論，鄧小平同志反對“兩個凡是”，十一屆三中全會確立了實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，恢復(fù)了我黨實(shí)事求是的傳統(tǒng)，從思想上來說，是一場偉大的解放！實(shí)際上，走上中國特色社會主義的道路也是從這一年開始的，一直到1982年，黨的十二大明確提出這個理論――中國特色社會主義道路。

回顧這30年的改革開放，再想想我們的老祖宗，馬克思、恩格斯、列寧，甚至毛澤東，他們提出的社會主義理論和實(shí)踐，必須符合中國實(shí)際。一元化的計劃?-濟(jì)是不行的，必須多種?-濟(jì)共同發(fā)展，只有這樣，生產(chǎn)力大發(fā)展了，國家才能富強(qiáng)。改革開放正好證明了這一點(diǎn)，生產(chǎn)力大發(fā)展是從1978年才真正開始的，?-過這30年的中國特色社會主義實(shí)踐，我們的國力、軍力強(qiáng)大了，人民的生活改善了，才能凝聚黨心、軍心、民心，還有民族之心！

2008年我們面臨了很多考驗(yàn)，一開始就是南方雪災(zāi)，3月又是達(dá)賴集團(tuán)在西藏策劃騷動，又在國外大肆活動抹黑中國、阻撓奧運(yùn)圣火傳遞，還有5月四川汶川的級大地震，這些事情雖然都是不幸的，但正是這些挫折和不幸考驗(yàn)了這30年改革開放的成果，考驗(yàn)了我們的國力、軍力和民心，通過這些考驗(yàn)，我們變得更加強(qiáng)大，全世界華人都來支持我們，說明改革開放是成功的、偉大的！

[注釋]

[1] 朱元石等整理，吳德口述：《十年風(fēng)雨紀(jì)實(shí)――我在北京工作的一些?-歷》，當(dāng)代中國出版社2004年版，第168頁。

[2] 蔣南翔曾就讀于清華大學(xué)中國文學(xué)系（1932-1937年）。

[3] 即建國后17年“毛主席的無產(chǎn)階級教育路線基本上沒有得到貫徹執(zhí)行，大多數(shù)教師和解放后培養(yǎng)的大批學(xué)生的世界觀基本上是資產(chǎn)階級的”。這是“四人幫”1971年炮制的錯誤論調(diào)?！皟蓚€估計”把“文化大革命”前17年的教育戰(zhàn)線說成一團(tuán)黑，把廣大知識分子打成“臭老九”。1977年8月8日鄧小平指出“兩個估計”是不符合實(shí)際的；11月18日《人民日報》發(fā)表了《教育戰(zhàn)線的一場大辯論――批判“四人幫”炮制的“兩個估計”》。