嘉賓

丹尼爾·麥克法登

2000年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主

茅于軾

北京天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長

高尚全

中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長

龍永圖

博鰲亞洲論壇秘書長。自擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部國際司司長后，參加中國的復(fù)關(guān)談判，陸續(xù)被任命為對外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部部長助理、副部長，并作為首席談判代表，最終成功結(jié)束了中國加入世貿(mào)組織的談判。

保育鈞

國務(wù)院參事室特邀研究員，中國民（私）營經(jīng)濟(jì)研究會顧問。曾任人民日報社副總編輯、中國中小企業(yè)協(xié)會顧問委員會委員、中國交通運(yùn)輸協(xié)會快件運(yùn)輸分會高級指導(dǎo)委員會委員、中國企業(yè)國際發(fā)展協(xié)會名譽(yù)會長、中國勞動學(xué)會顧問、北京大學(xué)中國軟實(shí)力課題組終身顧問、利安達(dá)會計(jì)師事務(wù)所有限責(zé)任公司高級顧問。

主持人：我很感謝今天圓桌對話的嘉賓，我認(rèn)為這是一個很重要的時刻，對于中美關(guān)系和世界經(jīng)濟(jì)來說也很重要。我們經(jīng)歷了很多轉(zhuǎn)變，今天最常聽到的就是“平衡”這個詞，它可以適用于三個不同的領(lǐng)域。

首先一個定義是，中國是一個經(jīng)濟(jì)體，它到底有什么長處、有什么弱點(diǎn)。二是美國，美國同樣有一些嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問題。三是在全球經(jīng)濟(jì)中，美國和中國成了比以前更加重要的一員，我要把它分成三部分討論，首先請麥克法登教授，你是美國人，美國是否能在另外一個時期恢復(fù)？不僅僅是經(jīng)濟(jì)的健康，同時也要恢復(fù)人們的信心。

丹尼爾·麥克法登：現(xiàn)在有這樣一個問題，我們可以刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，甚至可以取代之前失去的信心，最終使整個金融體系恢復(fù)，或者是利用另外一個方式，通過監(jiān)管來改善人們的信心。美國的信心可能需要更多刺激，但它未必會獲得（想要的），因?yàn)槠渲杏幸粋€風(fēng)險，美國擔(dān)心他們會像日本一樣經(jīng)濟(jì)委靡不振或增長緩慢。

主持人：如果大家在這個過程中想評論，可以舉手示意。茅先生，請你說說你認(rèn)為中國模式最終會變成一個怎樣的模式？

茅于軾：剛才我說到，中國經(jīng)濟(jì)增長非常特殊的一個環(huán)境就是一黨專政和市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，這種方式使得我們的經(jīng)濟(jì)高速增長，有很好的宏觀管理，有政治上的穩(wěn)定，還有良好的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；但它的毛病在于損害了一部分人，因?yàn)樗總€同樣受保護(hù)的人權(quán)市場是不一樣的，每個人都要同樣保護(hù)，不能侵犯任何人，很多對大家有好處的事兒做不成。我們通過損害一部分人（做成了），積累了很多社會矛盾，我覺得我們要進(jìn)入到另外一個政治改革的階段，把原來的增長模式逐漸調(diào)整為（使）每個人都同樣受到保護(hù)。

從長遠(yuǎn)來看，這個模式雖然會（使發(fā)展）慢一點(diǎn)，但比較穩(wěn)定。這是我的一個基本看法。

主持人：我想知道，中國應(yīng)該怎么做到這一點(diǎn)？（縮?。┴毟恢g的差距，如何搭建這個橋梁？事實(shí)上，貧富之間的差距不是越來越小，而是越來越大，中國應(yīng)該怎么做？

茅于軾：中國的政治改革涉及許多方面，貧富差距是一方面，更為根本的是每個人的權(quán)利保護(hù)，平等的權(quán)利保護(hù)，或是取消在法律上的特權(quán)，這個問題到現(xiàn)在也沒有解決。所以打官司時并不是誰有理誰就能打贏，因?yàn)槊總€人的背景不同，像這個問題，就需要長時期的過渡階段。我并不認(rèn)為改革一下子就能成功，它是一個互相讓步、互相理解對方立場（的過程），它需要時間。尤其對中國來講，我們是經(jīng)過文化大革命階段發(fā)展過來的，我們很缺少任何人互相尊重、理解對方的態(tài)度和立場。我說的是民間和政府，民間要對政府讓步，政府要對民間讓步，而不是我壓倒你、你壓倒我，這不是改革的方向；改革的方向是互相理解、互相讓步，商量出解決的辦法，不要用武力手段，而要通過和平、理解、寬容來實(shí)現(xiàn)一步步的改進(jìn)。

我相信這是一個漫長的過程，我是看不到這個結(jié)果了，但我還是有信心的。

第二章全球智慧對話復(fù)蘇主持人：高先生，在過去20年來，很多時候我們可以看到一些大的泡沫或小的泡沫，但在每一次（發(fā)生）泡沫時，中國還是