崔永元：您把您面前的紅茶舉高一點，讓大家看一下。

夏 濤：這就是我們從安徽帶來的比較高級的祁門紅茶。

崔永元：那您說就是國際上更喜歡比這個顏色還要重的，是嗎？

夏 濤：（ 更 ）紅，濃。

崔永元：還要紅?？谖兑惨兀?/p>

夏 濤：口味也特別刺激，這是受到西方的這種咖啡文化（ 影響 ），因為他們口味是一致的。因此在反復經(jīng)過這樣的國際市場挫折以后，后來又出現(xiàn)了紅改綠。因此這個產(chǎn)量現(xiàn)在在急劇下滑，這是一方面。

崔永元：現(xiàn)在是紅茶最不景氣的時候嗎？

夏 濤：從我們茶類比例里面它是最小的。

崔永元：為什么不改做普洱茶呢？

夏 濤：這個性質又不一樣了。你剛才提到這個，我再引申一下說明，像云南的滇紅，這是我們國內(nèi)一致認為很有代表性的，除了祁紅、滇紅，這是在國際市場上大家公認的，兩種好的，功夫類的紅茶。但是近幾年由于普洱茶的興起，把滇紅的原料爭奪去了，滇紅現(xiàn)在下降也很快，造成了我們現(xiàn)在紅茶市場逐漸在萎縮。好在因為我們國家的紅茶，就是紅碎茶其實是競爭不過國際市場的，但是我們保留了一塊固有的別的地方搶不去的，是功夫紅茶。這個特別有代表性的就是北邊有祁紅，南面有滇紅，這兩個品牌是國際市場公認的兩種好茶，歷史也悠久。另外在歐美市場有固定的銷區(qū)，所以現(xiàn)在我們保留一片江山，主要還是在靠這幾個茶支撐。

崔永元：我問問周先生，這個紅茶雖然萎縮，你們還不至于到發(fā)不出工資的程度吧？（ 笑聲 ）

周云川：這個倒是不會。因為我是滇紅的嘛，滇紅這邊一九九六年形成一個改制以后，它是把整個區(qū)域內(nèi)的一百二十多家茶廠合并成了一個集團，那么我們在經(jīng)過優(yōu)化以后，目前是有八十五個茶廠。那基本上就相對規(guī)范了一些。這個是其一。其二，我們主要以自有茶源為主，那今年就像剛才祁紅的這位專家說的，它確實出現(xiàn)了這樣的問題，就是普洱茶擠占了我們紅茶相當大的一部分原料資源，而且把紅茶的價格給抬高了一些。但我們因為是自有的基地，它有一個適制性，就是這期間它到底是適制普洱茶，還是紅茶，還是綠茶，因為我們集團三個茶類都做。因為歷久以來都在做。

陳金水：我和云南的同志爭論了很久了。他把這個紅茶都改成――開頭是改成綠茶，現(xiàn)在又改成普洱茶。這個滇紅，是我們祖國最有特色的紅茶，所以不能改掉，一改就沒了。

周云川：對。這塊應該是這樣說，祁紅和滇紅應該說它代表了中國紅茶的一個整體水平，這兩個旗不倒，紅茶就死不掉。

崔永元：你們看到這個普洱茶形勢一片大好，什么心情，又愛又恨是嗎？

周云川：因為普洱茶歷年來我們集團都在生產(chǎn)，但是它只占我們產(chǎn)量的百分之十。這是一個實質性的問題。比如說如果我在這撥采摘期的時候，拖后了兩天，我的紅茶沒有采摘下來，那這個時候我就不能出高等級的紅茶了，我就做一些曬青茶。因為自有的基地都是這樣調(diào)整的嘛，這是一個規(guī)律性的東西，我們看到普洱茶起來以后呢，確實是這樣，確實像你說的一樣，就是又愛又恨。

崔永元：我想問一下陳先生，您知道這個普洱茶是怎么火起來的呢，這么多年好像默默無聞，忽然就火起來了？

陳金水：他們宣傳和推薦工作搞得非常有特色，還用了幾百匹的馬，從云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，這是一般人都不敢想像的。馬走這么遠的路，人跟著走。他這種對產(chǎn)業(yè)的執(zhí)著，對產(chǎn)業(yè)的推進，對茶文化的宣傳值得學習，這個不單是哪個茶類。