袁岳(Victor Yuan):
中國城市與鄉(xiāng)村有很大差別。總的來說,農(nóng)村是很窮的。溫州、浙江、蘇南和珠江三角洲等地區(qū)的農(nóng)村甚至比城里條件還好,但這是少數(shù)。城鄉(xiāng)的差別表現(xiàn)是城市獲取的發(fā)展條件更多,待遇差別較大。比如就醫(yī),醫(yī)院可能有80%的床位分布在城市地區(qū),但實際農(nóng)村有80%的就醫(yī)需要。在就業(yè)機會方面,城市人更優(yōu)越,農(nóng)村人想去就要有就業(yè)證、臨時戶口和衛(wèi)生證明,有“三證”才可以流入就業(yè)市場。現(xiàn)在鼓勵城鄉(xiāng)流動,限制減少,橫向流動增加。農(nóng)村的縱向流動也增加了。一個普通農(nóng)民居民可以在當?shù)馗傔x村長,一些城市的公務(wù)員職位甚至對農(nóng)民開放,而不像以前被傳統(tǒng)社區(qū)政客所把持。在城市中,普通人提升社會地位,進行縱向流動的機率還不高?! ?/p>
一個農(nóng)村人流動之后,回到老家,信心會比較足,能力也會強些,更容易被看作能人。他競選村長成功的機率會增大。流動增加了農(nóng)村居民的社會資本和社會地位?,F(xiàn)在,農(nóng)村來的人,只要有本事,很容易會被城市接納。外地人來到北京,發(fā)現(xiàn)大城市機會多得多。許多本地人下崗了,但很少有外地人找不到工作,只有2%~3%的外地人找不到工作。外地人生活滿意度高,比城里人還高8%,因為他的期望相對低一些?! ∥覀兛梢钥吹匠青l(xiāng)互動的另一些特點。第一,城鄉(xiāng)差距還是很大,而且還在加劇。但這個差距是可以跨越的。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,大規(guī)模生產(chǎn)作業(yè),產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)會使農(nóng)村發(fā)展,城鄉(xiāng)互動的條件會進一步改善。第二,城里人對鄉(xiāng)下人的歧視仍存在,但很明顯地減弱了。與七八年前相比,如果那時的歧視100,那么現(xiàn)在只是30。城市媒體對外地人的報導(dǎo)也更加客觀正面。城市對外地人的社會認可度增加了,出現(xiàn)了“評選優(yōu)秀民工”等活動,也出現(xiàn)了更多希望拉近城里人與外來人的活動。這與政府強調(diào)社會經(jīng)濟平衡發(fā)展,保護弱勢群體的政策取向有關(guān)系。
David J·Firestein(方大為):
在美國,鄉(xiāng)下應(yīng)稱為“農(nóng)業(yè)地區(qū)”。美國基本上是一個城市化的國家。美國有90%以上的人口住在城市里,農(nóng)業(yè)地區(qū)人口不多。但農(nóng)業(yè)地區(qū)對美國的經(jīng)濟和文化的影響都是很大的。城市和農(nóng)業(yè)地區(qū)的差距不明顯。在文化素質(zhì)方面,沒有特別明顯的區(qū)別。紐約人和美國中部一個農(nóng)場的農(nóng)民,在外表上不一定看得出特別大的區(qū)別,教育水平也沒有很大差別。農(nóng)業(yè)地區(qū)的人口經(jīng)常是大學(xué)畢業(yè),許多人是碩士畢業(yè)。因為管理高科學(xué)技術(shù)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)需要這樣素質(zhì)的人。農(nóng)業(yè)地區(qū)人口的價值觀比較保守,信仰宗教;在政治問題上,農(nóng)業(yè)地區(qū)支持共和黨。還有一點與中國不同的是,城市人與鄉(xiāng)下人之間的歧視是不存在的。而且,美國的農(nóng)業(yè)地區(qū)人口為他們的家園和生活方式感到非常自豪,他們不愿意搬到紐約等大城市,認為農(nóng)業(yè)地區(qū)的生活才是美國傳統(tǒng)的生活方式?! ?/p>
袁岳(Victor Yuan):
我發(fā)現(xiàn),在美國農(nóng)村地區(qū),有一群人沒有被算作農(nóng)村人。比如墨西哥移民,幫助在農(nóng)村打短工。全美有上百萬這種人。他們基本上是勞工,掙錢是很少的?! ?/p>
David J?Firestein(方大為):
他們大部分是非法移民。在得州和加州,由于靠近墨西哥,的確存在這種狀況?! ?/p>
袁岳(Victor Yuan):
美國農(nóng)民的教育程度是很高的。我去過幾個美國農(nóng)民家,發(fā)現(xiàn)他們家的信息化程度非常高。家里一般有兩臺電腦,一臺電腦看天氣預(yù)報、衛(wèi)星系統(tǒng)和全球期貨,另一臺電腦用于打字和算賬。而且,我發(fā)現(xiàn)他們定期參加農(nóng)業(yè)專業(yè)培訓(xùn)會議,還與妻子和兄弟開會、培訓(xùn)、做出參加展覽會的分工。農(nóng)業(yè)工作的機械化程度和科技化程度都很高。還有,他們的家庭價值觀非常重。他們不太喜歡太多人的熱鬧,喜歡一家人獨處。他們的孩子覺得這種方式特別沒意思,孩子說他們不想在那里呆著,將來會走出去?! ?/p>
David J·Firestein(方大為):
有兩種情況,一種是孩子十幾歲的時候就知道了外面的許多事情。他努力走出去,成為一個外交官、一個醫(yī)生,永遠就不回去了?;厝ヌ接H可以,但是不會住在那里從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。另一種情況是,許多人出去了,由于很懷念傳統(tǒng)單純的美國生活方式,最后還是回去了。因為那代表正宗的美國的傳統(tǒng)價值觀。在社會上,農(nóng)民是很受尊敬的。因為美國有1%的人做農(nóng)民,不但喂飽了美國,還幫助了其他國家。